Два генерала.

[al391]

Originally posted by 13vainamoinen at Два генерала.

Сегодня на щит поднимается одно имя – генерал Власов. В ближайшее время, я думаю, о нём снимут душещипательный фильм, доказывающий, что у генерала не было другого выбора, что, переходя на службу немцам он принял единственно верное решение…
На самом деле, выбор есть всегда. Это доказал другой генерал Дмитрий Михайлович Карбышев. Доктор наук, профессор академии Генерального штаба, ему тогда уже было за 60. Немцы сделали всё, чтобы перетащить его на свою сторону, но все их усилия оказались тщетны. 18 февраля 1945 года в лагере Маутхаузен, уже перед самым освобождением, в жестокий мороз, генерала вывели на лагерный плац, раздели и оставили умирать. Потом фашистам показалось, что умирает он слишком медленно, и его стали обливать водой до тех пор, пока не превратили в ледяную статую. Он не продал и не предал, поэтому сегодня забыт, о нём никогда не снимут художественного фильма, потому что его не в чем оправдывать. Он сделал единственно верный выбор. Не всякому такой выбор по силам, но тех, кто не сдался до самого конца, остался верен себе, своему народу, России, забывать нельзя.


Генерал Дмитрий Михайлович Карбышев.

От Ала: Не могу я поверить Власову. Краснову -  наверно смогу, Шкуро  - тож могу: он никого не предавал, всю жизнь воевал за царя и против советской власти.. Какие к нему  претензии -исторические? да никаких...
  Власову не могу поверить. Он давал присягу, выслужился до генерала, стал предателем  и  заслужил свою смерть на виселице...
 Про Карбышева точно не знаю (не уверен -  сколько узнаешь всего, что уже априорно верить трудно).
Но миф такой  должен быть:   в основе его лежит реальная судьба многих россиян в   фашистском плену....

Comments

[yurpt.livejournal.com]

Не знаю, Ал, как бы я поступил тогда. Сталин для меня определенно враг, убийца. (расстрел деда в 37-м) И действовал бы я исходя из этого представления. С Гитлером такой определенности небыло.(интернетов тогда не было). Это была по-сути гражданская война.(среди сов.людей)
И оснований быть тогда на стороне Гитлера у них было больше, чем у тех, кто был на стороне большевиков в 17г. Те попались на обещания большевиков, а эти уже точно знали , что Сталин убийца и ничего хорошего от него не жди.
Не вижу я там предательства.

[al391.livejournal.com]

Ну так ничего не скажу человеку, который был против советской власти..
Тот же Шкуро или Краснов -в чем его можно обвинить?
Да не имею я права..
ОНи были враги совесткой власти и воевали.. Бог им судья...
НО Власов сделал карьеру как большевистский генерал, он вступил в ВКГ(б), был партийный функционер...
Он возглавил армию, которую бросил в трудную минуту и предал. За его попытку спасти свою жизнь расплачивались своими жизнями десятки тысяч человек..
Он потому, на мой взгляд, и не достоен снисхождения...

[yurpt.livejournal.com]

А это нормально. Горбачев пошел против КПСС, Ельцин тоже в этом смысле отличился.... т.е они предатели.
А вот наш премьер как был верен КГБ, так и остался.
Но что-то мне те предатели милее.

Да, и потом, генералы, которые покушались на Гитлера - они кто?...Они ему тоже присягали..

Люди меняются, начинают больше понимать...

[al391.livejournal.com]

Всё это было (Ельцин, Горбачев) в мирное время, понятно эволюция..
Но когда генерала 40 лет учат, кормт, поят, но он в окружении противника, вместо того, чтобы с ним бороться, вдруг прозревать...
Извини меня, юра, я бы не хотел, что бы у меня были такие соратники..
Хотя, конечно, мнения могут быть всякие...
Разве я кину камень в любого штатского, который прозрел?

[yurpt.livejournal.com]

А только ли в эволюции дело?
Думаешь Хрущев при Сталине не знал что из себя представляет вождь всех народов? ....знал прекрасто. и, учавствовал в его делах. Понимал, что заикнется и прямиком в лагерь. в лучшем случае. То же и с Горби с Ельциным. Все дождались подхолящего момента.
Власов военный. Профессия у него такая. (понимаю, что военный в окружении перешел на сторону врага - сильный аргумент) Но не был ли это такой же шанс, как у вышеперечисленных персонажей?
Да и миллионная его армия тоже состояла из военных. Так что, все как один предатели?

[marko19511.livejournal.com]

Не всё так однозначно, Ал. Двадцатая армия Власова героически сражалась под Москвой. Первая победа Красной армии под Ельней связана с именем Власова.
И, потом, здесь надо ещё учитывать кто из близких обоих генералов оставался на неокупированной территории. Почему-то никто не интересовался этой темой, да и мне только-что пришла в голову эта мысль. А ты ведь хорошо знаешь, что происходило с семьями "предателей".
Чесно скажу, не знаю сам как бы поступил. Хотя у меня выбора не было бы.
Всегда с интересом читаю твои статьи. Может быть и сам скоро начну писать.

[al391.livejournal.com]

Привет, Марко..
Я рад, что ты откликнулся..
Я тебя же хорошо помню..
И скучал по твоим комментам и постам...
А по поводу Власова..
Ну, во-первых, я же не абсолютная истина, просто высказываю свое мнение..
А во вторых и ты и я могли и сдрейфить..
Но мы же не командующие гвардейскими армиями...
Есть все же боьшая дистанция между обывателем (который может быть и рад будет даже и Гитлеру - можно его выматерить, но ведь это его жизненная позиция).
Но есть знаменитый генерал, командующий " гвардейской армией, любимец Сталина, коммунист и орденоносец... ОН несколько десятилетий выковывал свою судьбу... ак 1941 г. в генералах остались только "первые ученики"...
думаю, что яйца ему оторвать нада по любому....
Это же не генерал Краснов, который всю жизнь воевал против красных и готов был (что естественно) пойти на союз хоть с дьяволом, лишь бы уничтожить советскую власть...

Да, ладно хер с ним..
НО ты не исчезай... ты мой старый друг...
Ал (Саша)

[buzuzi.livejournal.com]

У меня тоже не твердая точка зрения относительно Власова.Да и спорить можно очень долго.
В инете ходит байка,что гитлеровцы укомплектовали чуть ли не целую дивизию грузинами-дезертирами.
Сомневаюсь,что немцам удалось бы собрать таких,хотя бы батальон.
Но в большом количестве воевали грузины-эмигранты и их дети,которые сражались с советской армией еще в 1921 году при их вторжении в Грузию.Вот их предателями ни как не назовешь.Присяги они не давали и для них большевики 41 года,были такой же сволочью,как в 21 году.

[al391.livejournal.com]

Здесь, я с вами согласен: все они, белоэмигранты - это другое дело....
Изх можно не любить (допустим) но уважать за позицию, её постоянство..
Привет. Ал