Христос и апостолы принимали веру добровольно, сознательно и ответственно...

[al391]

Одна из важных догматических (и чиста нравственных ) проблем православия  в том, что
 в этой христианской церкви веру навязывают нам близкие в ситуации отсуствия возможности сделать сознательный, добровольный, а значит и отвественный выбор...
Заметил, что те христианские церкви, которые культивируют крещение в сознательном возрасте и рассматривают его как нравственный выбор - гораздо основательное относятся к христианской морали и догмам, отвественне за свое поведение перед Богом и миром...
Помню в советское время, когда приходилось читать лекции для руководителей  разного рода предприятий,хозяйств, учреждений мне часто задавали такой вопром:  а вы не знаете  кого из баптистов, порекомендуйте, а то    у меня должность зав.склажом, материально отвественного лица... И я ищу какого-нибудь баптиста, евангельства.. Плевать мне на его религиозные предпочтения, но если это баптист, то он не ворует, не пьёт, честен...
 так и быват (чаще всего -хотя, оно понятно, уродов везде можно найти...). Потому, что человек, сделавший сознательный выбор отвественно ему следует -иначе какой смысл быть, например, баптистом, членом  этой общины, если ты, опрелилившись с неким образом чувств. мыслей и действий, ведешь себя по иному..

Отюда доля (%) истово верующих, живущих по Христу в такого рода христианских церквях  значительно выше, чем в православии, где тебя крестят во младенчестве, а потом  ты и живёшь -как ковыль в поле, куда ветер, туда и ты...
 
Отсуствие свободы выбора лишает человека и отвественности за этот выбор....

Comments

[hozar.livejournal.com]

веру навязывают нам близкие ...
Кстати, тут недавно было обсуждение крещения младенцев, так это из той оперы.
РПЦ, видимо считает, что вера по крови переходит. Русский - значит православный.
Православные, кстати, не возражают. Верю, не верю, в кого-чего верю, не имеет значения, русский по вере, и всё!

[mikha-el.livejournal.com]

Возможно лично Вам веру навязывали. Об этом можно лишь сожалеть :( Мне о вере свидетельствовали. Я принял веру свободно и ответственно.


http://mikha-el.livejournal.com/214345.html

[hozar.livejournal.com]

Свидетельствуют не только словом.
Больше - делом.
К сожалению, глядя на служителей РПЦ, хочется бежать от них, задрав штаны.
Это не свидетели Христовы, это служители маммоны.

[mikha-el.livejournal.com]

Вы на каких служителей смотрели? :) могу показать таких, к которым прибежишь и у них навсегда останешься.

[hozar.livejournal.com]

Бывают, но для РПЦ это исключение, а не правило.

[mikha-el.livejournal.com]

для РПЦ это норма и канон. Другое дело что сейчас редко где таких встретишь. Но ищущий находит

[al391.livejournal.com]

Вполне согласен (и я знаю таких - главным образом, на земле")..
Но что это доказывает..
Повторюсь, я знаю очень порядочных и честных коммунистов (моя мать была такой, 50 лет в КПСС. учительница, награжденная ещё в 1959 гю орденом Ленина....).
Были и весьма порядочные и искренние (говорят и такое было) "буржуины"...

Но что это доказывает, как и в случае, что есть приличные, и даже благородные духом священнослужители?

А ничего, кроме того, что "не все птицы зимой улетают на юг"..... хе-хе..

[mikha-el.livejournal.com]

штука вся в том, что никакой КПСС не было. была партноменклотура. Конечно на бумаге партия была.

А вот Церковь уже 2000 лет есть и будет. Но ведь христианство - не этика. Это новая жизнь.

[al391.livejournal.com]

Моя мать и мой отец не были на бумаге..
Как и многие рядорвые окммунисты..
Что КПСС обосралась - это та же причина, что счаз РПЦ не в уважении, в разложении верхушки...

Но в любом широком общественном течении (религии ли, политическом и т.д.) всегда искренние и порядочные люди....
Вспомните хотя бы наших консерваторов..
В целом не любитель консерватизма -но насколько умными и сильными людьми были многие из них...

Так, когда было голосование за "русского №1" то я готов был отдать свой голос за пр.Аввакума..
Если бы сейчас во главе общества были люди с такой закваской (веры и воли - я здеь не говорю о содержательной стороне его учения), то Россия была бы совсем другой..
И массы бы люди готовы были бы на многое... на любые жертвы (если уж они необходимы) ради страны, народа...
Увы... нынешнее пасторы (за редким исключением -и вы сами знаете отношение к ним со стороны многих иерархов...)... ладно, не буду...
Потому и считаю (разделяя понятия веры, религии и церкви), что вполне можно верить в Бога, почитать (и читать) христианские заповеди и быть "атомизированным" верующим...

[mikha-el.livejournal.com]

да но их партийность была на бумаге. Я так же "на бумаге" состоял в комсомоле :)

[al391.livejournal.com]

Да уж...

[al391.livejournal.com]

Ну, могу вас с этим только поздравить...

Если вы - с помощью религии - с тали хорошим и ответственным человеком, то значит она действительно - до сих пор - может производить хорошие дела..
В чем я, если вы внимательно прочитали мой пост, и не сомневаюсь...

Но только говорю (и только это), что все эти хорошие дела религия могла бы свершать гораздо в большей степени, если бы акт крещения происходил не в принудительно-бессознательном виде (как разновидность патримональных отношений), что, по моему мнению, менее действенно для воспитания подлинной веры, чем приятие христианства сознательно и добровольно, а значит ответственно..

Неужели вы будете оспорять этот очевидный факт?...

З.Ы. Кстати, значит вас крестили не в младенчестве? Вы приняли веру сознательной личностью?
Тогда вы тем более должны доверять моему наблюдению (наблюдая тех, кого крестили "по шаблону")....

[mikha-el.livejournal.com]

Нет, крестили меня года в два. Но потом научали жизни по вере, как могли. Где-то годам к 20-ти я принял решение посвятить свою жизнь служению Богу и Церкви.

В 34 года начал полный курс оглашения, в то же время поступил в богословский ВУЗ, где отучился 7 лет.

Я же говорю, бытовое христианство и апостольское православное христианство суть разные как квадратное и зеленое.

[al391.livejournal.com]

1.Что ж, вы выбрали себе путь -удачи в этом..
Пути бывают у человеков разные - важнее куда они в итоге нас приведут...

2. Да уж (про квадратное и зеленое)...,
хе-хе..

[al391.livejournal.com]

"Верю, не верю, в кого-чего верю, не имеет значения, русский по вере, и всё! "

Ну, и пей, воруй, бери взятки -и все тут..

Про то и речь - это это не вера, а регистрация в местнических сообществах...

Так и превратили суть христианства как мировой религии ( нет грека, нет иудея) в "местечковую" религию еврейского масштаба..
Где все "гои", кто не "наши"..... хе-хе..

А при чем то здесь Христос? Не случайно и Достоевский наш изборазил, типа, возвращение в нашу жизнь Христа (где его -для пользы дела - хотели незаметно примочить), который посмотрел на наши дела... - тихо удалился...
Не пахнет в местных палестинах подлинным христианством..

Как была Русь "двуверной", так и осталась...

[mikha-el.livejournal.com]

"Верю, не верю, в кого-чего верю, не имеет значения, русский по вере, и всё! " - такое сплошь и рядом. Но это язычники, а не христиане. Хоть и называются православными.

А мы, христиане, имеем веру просвещенную, твердую.

[palich-ru.livejournal.com]

Евангельства ? Это описка или я чего-то не знаю? Правосланая церковь тоже считает,что креститься нужно в сознательном возрасте. Однако можно и раньше.При этом обязанность по воспитанию ребёнка православным христианином принимают на себя крёстные. Однако ничего этого на практике нет.
Просто, как я думаю, попам не терпится поскорее деньги за обряд крещения получить.

не все птицы зимой улетают на юг

[mikha-el.livejournal.com]

Вы смешиваете и путаете бытовое православие и апостольское православие, православное христианство. Бытовая религия она везде имеется. И у бапистов тоже и у мусульман и везде.

Чтобы опровергнуть Ваша рассуждения достаточно показать православных христиан, которые сознательно выбрали путь жизни как служения Богу и церкви именно в Русской Православной Церкви.

[al391.livejournal.com]

А что это доказывает?
А я могу вам привести примеры достойных коммунистов, как и последовательных фашистов...
Но ведь я говорю вовсе не об этом..

А о том, что крещение в принудительно-бессознательном виде (как разновидность патримональных отношений) менее действенно для воспитания подлинной веры, чем приятие христианства сознательно и добровольно, а значит ответственно..

Неужели вы будете оспорять этот очевидный факт...

[mikha-el.livejournal.com]

крещение в бессознательном виде вообще не действенно. говорю ответственно как специалист-теолог и христианин.

Крещение есть акт, свидетельствующий о наличии веры в Иисуса Христа и воскресение мертвых. Я тому пример. Меня крестили в раннем детстве. предки совершенно не просвещеные.

[al391.livejournal.com]

ну вот - но ведь и я об этом...
Привет, с ув. Ал
Думаю, что мы вполне можем найти общий язык..

Разве что - по запалу -начинаешь говорить нечто озлобленное, радикальное..

Но -се человек ( сё жизнь наша).... хе-хе..