Наука и религия в нашей жизни ...

[al391]

Я уже  около 35 лет преподаю  демографию и этнологию, часто рассказывая  студентам, в  частности, что в 18-19 веках в России чуть ли не каждый год умирало 200-300 тыс. человек от эпидемий чумы, холеры, кори, даже скарлатины.. Русский человек даже в самом конце 19 века (данные 1-ой всероссийской переписи населения)  жил в среднем 32 года (женщины – 33, а мужчины – 31 год). В то время, как, например, в Англии в эти же годы  СПЖ людей  была 50 лет, а Германии – 47 лет, даже на Украине и в Прибалтике -  37 - 36 лет. Иного трудно было ожидать – около трети  россиян умирало в детстве, от болезней, многие болезни лечились, главным образом, молитвами…        

 Связана эта ситуация была, понятно, со степенью бескультурья, отсутствием меди­ци­ны,  суевериями  полуграмотных людей, иными   социокультурными обсто­я­тельствами. Верующим  россиянам приходилось хоронить своих детей,  смирено приговаривая «Бог взял, Бог – дал»…И только развитие  науки, медицины способствовало тому, что врачи, игнорируя волю богов, прекратило такое вот чудовищное  истребление  наших детей….  Нынешнее, уже не первое десятилетие -  поглупление наших голов, пренебрежение наукой, выпячивание нашего «суверенного православия» опять сопровождается усилением смертности россиян.
А как   же иначе? Для православия   человек – раб божий, земная судьба которого  -по определению – печальна и только жизнь по   канонам церковных начальников может обещать  загробное блаженство. Но для науки, светской культуры человек -  вершина  природной эволюции, который с помощью развития науки сумел за последние  100 лет   увеличить в передовых странах мира своё долгожитие на полстолетие ( в Скандинавии   женщины люди стабильно ныне живет до 84 лет).
Не такая уж сложная эта биомашина — человеческий организм, наука постепенно справляется    её познанием. Вот что делать с глупыми головами — это проблема посложнее. Однако даже небольшое размышление  приводит нас к выводу, что более всего обеспеченно (и, замечу, долго) живут жители тех стран, законы функционирования которых построены на  примате рационализма и личной ответственности. Что многие  западные (а теперь уж и не только западные) государства, в которых значительная часть населения привычно исповедует ту или иную религию, не случайно отделили от себя, от государственной жизни,  любые церкви и их идеологические доктрины.
Потому что законы функционирования развитых обществ построены на примате рационализма и личной ответственности. А фанатично верующий человек (что в исламе, что в христианстве, что в любой иной религии) иррационален и безответственен, потому что легко считает себя орудием божьим. Даже небольшое количество фанатиков могут отравить жизнь всему обществу - навязывая ему  свои обскурантские мифы и догмы в виде общественых предрассудков и морали, способствуя стремлению государства сократить   расходы на образование и культуру, помогая превращать   наснление в  покорных и безсловесных холопов...

Comments

[prosto-vova.livejournal.com]

Спасибо, хороший текст!

[al391.livejournal.com]

Спасибо,
Привет, Ал

[drug-goy.livejournal.com]

"Русский человек даже в самом конце 19 века (данные 1-ой всероссийской переписи населения) жил в среднем 32 года (женщины – 33, а мужчины – 31 год). В то время, как, например, в Англии в эти же годы СПЖ людей была 50 лет, а Германии – 47 лет, даже на Украине и в Прибалтике - 37 - 36 лет. Иного трудно было ожидать – около трети россиян умирало в детстве, от болезней, многие болезни лечились, главным образом, молитвами…"

уважаемый "преподаватель", вы не подскажете, что там у нас было с Украиной и Прибалтикой в самом конце 19 века?
нельзя ли получить у вас ссылочку на источники, откуда вы черпаете информацию?

[al391.livejournal.com]

Слишком иронично вы мне кавычите - "преподаватель"...
ну ладно, не буду..
А такую статистику (я же писал - для грамотных) дает нам 1- ая всероссийская перепись, произведенная
в 1897 г.
Там подробно есть и о смертности и о рождаемости и в целом по Российской империи и по регионам (в том числе и по Украине, Прибалтике -по губерниям и в целом)...
Посмотрите в Интернете -должна быть...

Кстати, именно эта перепись до сих пор считается намой научной и объективной..ю.
Потом руководству Статкомитетов ставили партийные задачи (сажали и стреляли их) и потому до сих пор все наши переписи сильно фальсифицированы..
И именно царская (1897 года) наиболее полная, обстоятельная и добросовестная...

[drug-goy.livejournal.com]

моя ирония имеет свои основания
я далек от демографии и статистики
не будете ли вы так любезны объяснить мне, как вычисляется "смертность"

[al391.livejournal.com]

Смертность — статистический показатель, оценивающий количество смертей в той или иной популяции. В демографии наиболее употребляемым показателем смертности выступает отношение числа умерших к общему числу населения той или иной популяции. Важными характеристиками смертности выступает младенческая смертность и средняя продолжительность жизни в рамках той или иной популяции (СПЖ). Смертность так же классифицируют и по иным показаниям (напр., по причинам и т.п.).
Смертность населения той или иной социальной общности (планеты, страны, региона, этноса, половозрастных групп – для упрощения подсчета и сравнительного анализа - измеряется в промилле (‰) – т.е. в количестве умерших на каждую тысячу населения в (тот или иной) год. Так, самый низкий показатель смертности в последние годы зафиксирован в ОАЭ, Катаре, Кувейте (около 2‰ в год), что связывают с очень большой долей молодого населения, большим удельным весом в населении этих стран трудовых мигрантов, высоким уровнем (бесплатного) здравоохранения и почти полным отсутствием алкоголизма. Самый большой показатель смертности приходится на африканские страны, так в Свазиленде, Ботсване, Лесото смертность в последние годы более 25‰.
В России исторически была очень высокая смертность. Даже на рубеже 19-20 веков по данным 1 Всероссийской переписи смертность в целом по стране (империи) составляла около 34‰ (при очень высокой рождаемости – около 50‰), зримо различаясь по регионам, сословиям, половозрастным группам. СПЖ в России у мужчин составляла 31 год, у женщин – 33 года.
Санитарно-эпидемиологическая и культурная революция, произошедшая в России в первой половине 20 века привела к тому, что смертность в стране резко снизилась, достигнув в 1964 году самой низкой в истории России точки – 6,9 ‰, будучи на уровне самых передовых стран мира (обогнав Японию, Австрию, Бельгию, Финляндию). СПЖ в России в те годы, по официальным данным, составляла у мужчин 66 лет, а у женщина за 74 года.
Но по ряду причин ( главным образом по тому, что мы отстали с развитием второго этапа санитарной революции) в 70-е годы смертность стало - пусть медленно – но расти (к 1990 году составляя около 7,5 ‰.
Но подлинная катастрофа произошла в 90-е годы, когда стресс населения в связи с развалом СССР, резкое снижение государственных капиталовложений в медицину, опять таки резкое понижение жизненного уровня населения, рост заболеваний и алкоголизма утрата многих достижений советского здравоохранения и др. привели к тому, что в 1993 году общий коэффициент смертности в России составлял более 12 ‰, в 1995 году - 15,5 ‰, повышаясь и далее (и это при резком снижении рождаемости, что позволяло ряду публицистов говорить о том, что в России появился демографический «белый крест». В тоже время СПЖ у разных этносов былого СССР был достаточно различен: выше всех у этносов Прибалтики, ниже всех у русских и казахов (эстонцы – 66,66 ‰ - русские – 64,63 ‰).

P.Ы. Но я счаз напишу более подробный пост - на эту тему... И для вас...
Привет, Ал

[drug-goy.livejournal.com]

ну и?
как в 1897 году вычислили смертность?
например "на Украине"?
"на Украине в самом конце 19 века" - это где?

причины для начала 1990-х вы перечислили, для конца 19 века - нет
чота не нахожу роли религии в ухудшении демографической обстановки
допустим, "РПЦ - это зло"
а "белые братья", "свидетели иеговы" и прочие секты?

вы не путаете причины и следствие?

в 19-м веке церковь, кстати, играла существенную роль в образовании малоимущих граждан
ЦПШ и духовные семинарии - это вам не х.. собачий, а достаточно добротное образование

[drug-goy.livejournal.com]

"Нынешнее, уже не первое десятилетие - поглупление наших голов, пренебрежение наукой, выпячивание нашего «суверенного православия» опять сопровождается усилением смертности россиян."

было бы неплохо привести соответствующие статистические данные по годам, гражданин "преподаватель"

[al391.livejournal.com]

Какие вам нужны данные (хотя и их полные штаны) - л резком ухудшении работы системы образования, культуры, всей социальной сферы?
А вы сами не в курсе?
Народ, пресса, сами учителя, работники культуры - воем воют - а вам подавай данные?
Нашей липовой статистики - которая нам врет?
А вы просто оглянитесь - но прежде постарайтесь от своей установки (предубежденности, субъективизма) отстраниться.. Спросите, наугад, 10 учителей, 10 библиотекарей, 10 ученых - лучше стали работать их отрасли или хуже? хе-хе.. Правда, сильных ученых вы теперь едва ли найдете -большинство из них за границей....

Так же очевидно постоянное усиление роли православия в развитии культуры. В школах сокращают курсы естественных наук (вы с курсе, что теперь в школах не будет физики, химии, биологии), зато растут часы по новым предметам - православной культуре, любви к Родине...
А что там, простых людей надо научить читать, считать, Бога слушаться, физкультурой заниматься - и .. в армию и на завод...
А про смертность русских -вы не в курсе?
Наши последняя перепись успокаивает нас общими цифрами ( складывая смертность всё уменьшающихся коренных жителей центра России с показателями долголетия на Кавказе, Алтае и т.д. ) и получается вроде ничего...
А на самом деле в русских областях смертность дикая... Так, в Смоленской области русские мужики живет менее 59 леи, в Тульской, Ивановской, Калужской так же, примерно....
А в 60-е годы мы занимали в мире 3-е место по продолжительности жизни...


З.Ы. Если хотите более или менее объективную статистику по демографии России (по любым опциям), то посмотрите сайт http://demoscope.ru/weekly/2012/0517/index.php (http://demoscope.ru/weekly/2012/0517/index.php) -там (особенно в архивных выпусках можно найти всё).

З.Ы. кстати, если вам захочется меня и дальше величать, то можно просто и точнее называть меня "профессор"...
Ал

[drug-goy.livejournal.com]

проХфессор, меня ваши лирические отступления и рассуждения не интересуют
если, с ваших слов, статистика нам врет
то, не опираясь на конкретные данные, можно вообще к какому угодно выводу прийти
это называется "высосать из пальца"
а еще говорят "п*здеть - не мешки ворочать"
кстати, если "статистика врет", почему вы так доверяете переписи 1897 года?

так что у нас с демографией последних 20-30 лет?
"преподавателю" не должно составить труда предъявить соответствующие материалы с кратеньким анализом и выводы
если вы здесь выступаете, как писатель-фантаст - так и пишите "фантазии на тему"

[al391.livejournal.com]

1. Есть в стране несколько научных институтов и центров демографии (некоторые работают по эгибой ООН, Юнеско и достаточно независимы), в которых имеются приличные ученые (например, А.Г. Вишневский и др.), которые десятилетиями ведут свои полевые исследования. Опять таки, нередко, выступая экспертами официальных статистических органов, они в курсе тех методик и "коэффициентов", которые применяются в Статкомитетах...
Кроме того, в каждой области России региональные официальные цифры достаточно полно можно проверить с помощью иных данных (загсов, роддомов, медстатистики, данных МВД и т.п.). И если всё это не дает абсолютной картины, то позволяет достаточно объективно оценить степень фальсификации государственной статистики...

Я сам около 25 лет регулярно провожу интервальные исследования по этно-демографической ситуации в стране, что и позволяет мне делать достаточно определенные выводы -как по проблеме, так и по степени фальсификаций...

Другое дело, что в постах ЖЖ не будешь же на каждой страничке делать сноски - на в общем то известные работы и исследования... Здесь в постах приходится лишь раскрывать тенденции (идеологию). происходящих демографических процессов... Специалисты (а их здесь хватает) в курсе этих (общеизвестных) цифр...

ПроХфану же (тем более, если у него уже сложился некий свой образ проблемы) все равно ничего не докажешь...
Да и не стоит....
Однако я вам -не поленюсь - приведу те (основные работы, на данные которых ссылался в своем посту:

1.Общий свод по Российской империи результатов разработки данных Первой всеобщей переписи населения 1897 года. – СПб., 1905 год)
2. Александров В.А. и др. Русские: этнотерритория, расселение, численность и исторические судьбы. -М., 1995 г.
3. Водарский Я.Н. Население России за 400 лет (XVI - начало XX вв.). -Москва, 1997 г.
4. Гундаров И.А. Почему умирают в России, как нам вжить. - М., 1995 г.
5. Козлов В.И. Вымирание русских.//Вестник Российской Академии наук, 2005. -№. 9.
6. Сайта Института демографии НИУ ВШЭ: www.hse.ru/org/hse/demo
7. Сайт Демоскоп Weekly: demoscope.ru

[drug-goy.livejournal.com]

религия и демография - связь?

[al391.livejournal.com]

Глупо что я вообще с вами веду разговор...
Я же вам советовал сайт -демоскоп Weejky.
Там все эти буквари подаются в популярном виде...
Удачи...

[drug-goy.livejournal.com]

вот потому-то слово "преподаватель" и в кавычках

ваш пост полностью посвящен якобы "убиственному" влиянию церкви на демографию
типа, существует прямая зависимость смертности и рождаемости от религии
и именно по этому вопросу и двух слов не можете связать

[leo-nafigator.livejournal.com]

"Любые западные государства" не только не отделили религию, но и внедрили ее в качестве официальной идеологии, при этом не только защищая "их традиционные ценности" на словах, но и введя налог на содержание религии, от 4 до 10% от дохода. В Германии, например - 8%, в Баварии - 9%.
По поводу исторической справки напомню, что средняя продолжительность жизни в 15 веке ... в 16 веке ... и так далее - от чего она зависела? Только ли от религии? Ерунда.

Ну а насчет связи между религией и прогрессом - тут у меня есть конкретные цифры, кстати, не все в пользу нашей культуры, но уже лет 5 сомневаюсь, стоит ли эту в общем-то простую вещь опубликовывать. О последствиях задумываюсь, ибо есть такая вещь как ответственность исследователя за свои публикации.

[al391.livejournal.com]

1.Ты считаешь ерундой утверждение что уровень жизни и СПД населения существенным образом зависят от социокультурной обстановке в стране, характера развития духовной культуры общества (что в предшествующие века решительным образом предопределялась именно религией, её типом и характеристиками)..
Значит ты мало что понимаешь в истории...

2. Что касается связи государства и религии. конечно, все сложнее, чем можно сказать в двух фразах...
Но и здесь ты плутаешь или сознательно вводишь людей в обман....
Тот же "налог на содержание религии" в Германии берется ТОЛЬКО со членов религиозных общин... Как везде, если ты в курсе -в той или иной форме - воцерковленные верующие, прихожане платят те или иные сборы в ползу церкви (в любой религии - а на что же ей жить иначе?)
Другое дело, что в разных странах формы сбора различны. Где - церковные старосты собирают, где - больше в форме добровольных пожертвований, где - через сверхприбыль от продажи церковных причандалов..

Ну а Германии и в ряде стран (и не в большом, скажем, прямо) государство этот процесс контролирует, беря в свои руки эти сборы... Но ГЛАВНОЕ - в Германии это - не государственно обязательный для ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ, а ТОЛЬКО ДЛЯ ЧЛЕНОВ РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЩИН...
При том, эта форма сбора распространяется вовсе не на ВСЕ религиозные общины Германии, а на те,которые - специально для этого - принимают определенные организационные формы. Но многие религиозные общины (как и, естественно, атеисты) этот налог не платят... Тем более, что и в тех общинах, которые таким образом организуют свое экономическое бытие, платят такой налог меньшая часть верующих (около 35% членов общин), а многие платят не более 2-3%. Пенсионеры и учащиеся так и вообще не платят...
Так что не нада.... привирать...


3. Кто спорит с тем, что религии, церковь, как общественно-историческое образование — один из важнейших социальных институтов, представляющая собой сложную централизованную и иерархическую систему. Кроме того, это — устойчивый комплекс формальных и неформальных правил, идей, принципов, ценностей и норм, регулирующих повседневную жизнедеятельность людей и организующих их в систему социальных статусов и ролей в зависимости от их отношений к Богу, дающим духовную опору.
Но в современном мире "государственной идеологией" религия является только в клерикальных (теологических) государствах, которых среди развитых государствах мира - меньшинство.... Похоже ты путаешь понятия "идеология миропонимания" и "государтвенная идеология"....

В большинстве же развитых стран мира религия влияет на социокультурные процессы в мире лишь через свои моральные предписания, традиции, лоббистские группы - не более... Так что если хочешь быть объективным, не надо мне писать, что "любые западные государства внедрили религию как государственную идеологию....

4. Если и все твои теории на таком уровне доказательств и таких сомнительных аргументах и цифрах базируются... хе-хе..
Стыдно, девушки....

[leo-nafigator.livejournal.com]

1. Я не только допускаю, что "развитие" связано с "культурой", но и даже занимался этим, так что знаю точно. В цифрах, и что с чем связано, тоже. Кроме того, занимался хорошо, так как понаставил вопросов, позволяющих брать "культуру" и "развитие" в кавычки, а также задуматься и не найти ответ о направленности детерминаций.

2. С тем, что налоги - вещь дифференцированная, не спорю. Однако, и с выражением "только члены общин" не соглашусь. Государственные расходы только на протестантов в Германии в 2009 году - 18 миллиардов евро, на католиков - гостайна, скрываемая под формулировкой "нет данных, так как большинство на коммунальном уровне", а также "ведомственно" - например, в общих расходах министерства образования. В то время, как у нас кричат "не лезьте в наши школы", в Германии церковь владеет школами и садиками.
Я в теме, могу много рассказать. Рассказать, к примеру, о миссионерском межконфессиональном факультете с обучением только на русском и его бюджете в Дюссельдорфе? Наши университеты обзавидуются. Или о программе обучения русских на теологических факультетах Рима? Каких им денег не жалко, и откуда деньги-то?
Наши "табачные операции" - к слову, Кирилл оказался в них не замешан - просто детство по сравнению с акциями Даймлера и операциями Ватикана, тут как раз скандал идет, в курсе?
В общем, про финансы и церковь могу рассказать много, но кто ж поверит? А главное - кому это интересно, если это не помогает в борьбе с рпц?

3. Если быть точным, то религия - просто фотография культуры. Ну, что имеют в виду политики под "наши ценности" и "национальные обычаи", ведя спор о мигрантах?

4. Когда я употребляю слово "исследование", то имею в виду не блоггерский стеб, а более выверенные тезисы. Мне довелось защитить пару текстов в Германии, где требования к точности немецкие, поэтому мне кажется, что я в состоянии сделать качественную работу. Поэтому думаю, выводы могут претендовать на верность, тем более, что здесь я как методически, так и в материале профессионал.

Вопрос в другом. За качество работы я не переживаю, а вот за последствия? Ну, покажу я связь между Х в культуре и У в качестве жизни. Даже приоткрою секрет, для примера: уровень индивидуализма строго коррелирует с валовым продуктом. Предположим, мне поверят, проверят и подтвердят, что это так. Что дальше?

Повысить индивидуализм нации? Это может привести к слому культуры, так как и культура, и система заточены на коллективизм, отдача расшатает нацию в щепки, а то и приведет к противоположным эффектам. Слава Богу, это и не слишком реально.

Стать индивидуалистом лично? Это может сработать, но в обществе есть естественные механизмы предохранения от излишне выбивающихся личностей, результат непредсказуем. Заклюют белую ворону.

Опять же, индивидуализм русский, китайский и японский - совершенно разные вещи.

Вот в чем вопрос.

[cyber125.livejournal.com]

Не так давно Позер говорил о православной ветви христианства, как о слишком ортодоксальной, византийский, "дремучей", противопоставляя католические и протестантские ветви христианства, где несмотря на период средневековья, во время разгула инквизиции, все таки не так рьяно воспротивились развитием наук, а порой сами если не возглавляли науки, то контролировали, сами занимались науками.

[al391.livejournal.com]

Да, в средние века было такое -и у них и у нас (мы часто говорим об католической инквизиции, но как то забываем, что наших старообрядцев жгли, вырывали языки и т.п. -не меньше...
А что касается "продвинусти" западных попв и монахов... то это во многом связано с тем, что у нас большинство рядовых попв и монахов были из народа, часто попа не пускали даль ше прихожей у помещика... Большинство из них было полуграмотно, тем более, что в церкви запрещались и искусства...
А западные плпы -это чаще всего младшие сыновья знатныъ фамилий.. Старшие наследовали титулы, поместья, а средним приходилось идти в священники (младший брат герцога Гиза стал кардиналом ЛОтарингским), младшим или в искусство или науку.. Они они были вхожи вовсе салоны и университеты, они были ровня элиты...
А у нас,ВСЕ потомки даже захудалого князя становились князьями и стремились через военную или дипломатическую службу сделать картеру.. Посриженгие в монахи -было страшнейшим наказанием для нашей титулованной знати.. Потому наши попы в массе своей были тупы и невежественные...

Другое дело, что они были ближе к народу и нередко выражали его интересы... Но это уже другая те ма...

[cyber125.livejournal.com]

> но как то забываем, что наших старообрядцев жгли, вырывали языки и т.п. -не меньше...

Ничего не забываем, только это не афишируют. прячут в подолы ряс. Благодаря периоду СССР, такое стало известно. не только узкому кругу людей.

>А западные плпы -это чаще всего младшие сыновья знатныъ фамилий.. Старшие наследовали титулы, поместья, а средним приходилось идти в священники (младший брат герцога Гиза стал кардиналом ЛОтарингским), младшим или в искусство или науку.. Они они были вхожи вовсе салоны и университеты, они были ровня элиты...

Не только из-за того, что в западных церквях были люди люди знатных фамилий. Скорей церкви хотелось власти, на Западе доминировал подход развитие наук, а у нас церкви тоже хотелось власти, но подход был иным. подавление наук, пошли по пути наименьшего сопротивления.

[al391.livejournal.com]

Ну да...
И это тож...
Привет, Ал