al391: (Default)
[personal profile] al391

Через 38 лет после битвы при Молодях, пишет [info]makhk ,  произошла самая страшная военная катастрофа России, ставшая началом краха Российского государства. 24 июня (4 июля) 1610 года произошел разгром русско-шведского войска под командованием Дмитрия Шуйского и Якоба Делагарди польской кавалерией гетмана польного коронного Станислава Жолкевского.

Польские войска в количестве около 6800 человек (5556 из которых составляли «крылатые» гусары) под командованием гетмана польного коронного Станислава Жолкевского одержали победу над численно превосходящими силами (35 000 человек: части под командованием Дмитрия Ивановича Шуйского, Андрея Васильевича Голицына и Данилу Ивановича Мезецкого, 5000 шведов из корпуса Делагарди и несколько полков, составленных из наёмников (французов, немцев и англичан). Учитывая соединения, не принимавшие участия в битве (стояли в резерве или опоздали), общая численность войск составила 12 300 поляков против 48 000 русских. Польские войска имели 2 легкие пушки, русские — 11 (по другим данным, 18) разного калибра.
Читать дальше... )
Остатки русской армии разбежались, и она фактически перестала существовать. Армия Жолкевского усилилась тремя тысячами бывших наемников Делагарди, перешедших на службу к Сигизмунду III, и восьмитысячным войском Валуева, присягнувшим королевичу Владиславу после поражения Дмитрия Шуйского. Вслед за тем в Москве был свергнут Василий Шуйский и образована Семибоярщина, которая, в страхе перед Лжедмитрием II присягнула Владиславу и впустила в Москву Жолкевского. Таким образом, победа поляков при Клушине привела к ликвидации самой российской государственности. Смоленск продержался ещё год и был взят 3 июня 1611 после 20-месячной осады.
P.S. Один вопрос который не дает мне покоя. Что произошло за 38 лет с Россией 30 тысячная армия которой разбила 110 тысячное татаро-турецкое войско, что бы 48 тысячная российская армия всего через поколение была на голову разбита 12 тысячами поляков?

Date: 2012-03-24 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] antt-trax.livejournal.com
Яша Делагарди та ещё проститутка, обыкновенный солдат удачи, участник ( вместе с поляками, с которыми постоянно сотрудничал) разграбления Кремля в 1611-ом. душегуб и садист, люто ненавидевший русских! Эта битва произошла в разгар СМУТЫ, там было ещё столько поражений, так, что не хуй!!!

Date: 2012-03-24 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Ну так она была -или не была?
Или постер что то приврал?
Ал

Date: 2012-03-24 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] antt-trax.livejournal.com
Надо порыться в книгах. книги дома. я на хуторе Рюмино, что на Дону, всё, что написал про Делагарди - правда!
Помню ещё такой эпизод, что в момент, когда в Москве вообще всё было хуёво, Великий Новгород передавал через него прошение к шведскому королю о включении Новгорода в состав королевства, вот такая хуйня!

Date: 2012-03-24 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Так и ПОжарский воевол с поляками так же желая шведского царевича поставить на трон.
А многие хотели польского..
Тогда гациональность не играла такую роль, либы династия была стоящая и православие человек принял..
Собственно наши лучшие вожди и были нерусские (Рюрик, Владимир, Годунов, Екатерина, Сталин.._
Русские править не умеют...

Date: 2012-03-24 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] abu-yunus.livejournal.com
опять клеветой занимаемся.
Ибо прошлое меняется в зависимости от настоящего.

Date: 2012-03-24 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] buzuzi.livejournal.com
Как обычно,хотели не умением,а числом.Но не вышло!

Date: 2012-03-24 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Да уж..

Date: 2012-05-28 12:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
вот всё у вас смутой объясняется) И что, на отдельно взятое, 5-кратно превосходящее числом противника войско тоже смута повлияла?

Date: 2012-05-28 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Во-первых, я репостю текст автора ( и указываю его - makhk) , так что по существу, вопросы к нему...
Но, во-вторых, именно последняя строка поста и показывает (вопрошает), что автор сам задается этим вопросом, не сводя всё к собственно (и только) Смуте...

Date: 2014-01-09 12:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
Так кто же, все-таки, на протяжении восьми лет – 1605 – 1612 гг. – гулял по территории России и два раза занимал и удерживал Москву? – Конечно же, поляки! Очевидно? – Да. Правильно? – Сомнительно, хотя с 2005 г. 4 ноября в Российской Федерации празднуется как день освобождения Москвы от польского нашествия,«Отписка с Верхотурья в Туринск о присылке Полских пленников и их распросных речей» 474, где говорится:


«…прислали на Верхотурье… Литовских языков дву человек Микитку Павлова, Янушка Петрова…»

Получается, что посылали польских пленников, а прислали «литовских языков» с именами собственными никак не польскими. Странно как-то!

Или «Допросныя речи Полского полоненника в Перми»478:


«…Сказывали им Литовские люди Микитка с Быхова города, а Янушка с Чернобыля города: как они с Литвы пришли под Москву, тому четвертый год, стояли под Москвою в Тушине и под Троицею в Сапегине полку…»

Date: 2014-01-09 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Прочитал...
Ок!

Date: 2014-01-09 01:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
Оказывается, польскими пленниками являются литвины, которые служили в войске Яна Петра Сапеги. И были они из г. Быхов и г. Чернобыля и пришли из Литвы. Но эти города и сама Литва – никак не польская территория! результате заключения Люблинской унии в 1569 г. из двух независимых государств – Великого Княжества Литовского и королевства Польского – было создано одно конфедеративное – Речь Посполитая, которая «лічылася агульнай дзяржавай “абодвух народаў”, гэта значыць польскай і беларускай шляхты. Кароль польскі (ён жа і вялікі князь Літоўскі) меў абмежаваныя паўнамоцтвы. Заканадаўчую і часткова судовую ўладу меў агульны для ўсёй дзяржавы магнацка-шляхецкі сойм. Сойм прымаў законы асобна для Польшчы, асобна для ВКЛ. Рэч Паспалітая вяла агульную для Кароны і ВКЛ знешнюю палітыку. Аднак абедзве дзяржавы захоўвалі асобную дзяржаўную адміністрацыю (з адпаведнымі кіруючымі пасадамі), асобныя войскі са сваім камандаваннем, свае фінансавыя сістэмы, скарб, права чаканкі аднолькавай манеты, самастойныя судовыя і мытныя (да 1766 г.) сістэмы, асобнае заканадаўства

Date: 2014-01-09 01:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Лжедмитрий II объявил себя царем Российским на территории ВКЛ в г. Пропойске, который в настоящее время называется Славгородом Могилевской области Беларуси. Здесь он жил и готовился к походу на Москву, рассылая свои письма и призывая ратных людей присоединиться к нему. Но г. Пропойск расположен очень далеко даже от границ современной Польши, уже не говоря о границах королевства Польского тех времен, что достаточно хорошо видно из рис. 18. Ведь в те времена большая территория современной Польши принадлежала Великому Княжеству Литовскому. Если бы Лжедмитрий II на самом деле собирал войско из поляков, то логичнее было бы ему жить на польской земле или недалеко от ее границы, как это делал Лжедмитрий I, а не на границе ВКЛ с Российским государством. Живя на территории ВКЛ, он призывал к себе ее жителей – литвинов. Первоисточники подтверждают это.

В письмах, рассылаемых по всей территории ВКЛ Лжедмитрием II, говорится:


«В первый раз я с литовским людьми Москву взял, хочу и теперь идти к ней с ними же»

Date: 2014-01-09 01:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Здесь Лжедмитрий II, называясь Дмитрием, указывает, что Москва в 1605 г. была занята с «литовскими людьми». Об этом говорит в своих воспоминаниях участник этих событий литвин Станислав Борша316 (с летувисского «борша» переводится как плакса, ревун – barsas):


«Дмитрий (Лжедмитрий I) потерпел поражение под Севском, отчасти вследствие измены казаков, отчасти от того, что поляки после первого сражения почти все ушли от него с Сендомирским воеводою…»

Date: 2014-01-09 01:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
“Плачь о пленении и о конечном разорении Московского государства”477 говорит:


«Воста предтеча богоборнага антихриста, сын тьмы… и безстудне нарек себя царем Дмитрием, присно памятнаго царя Ивана сыном… королю же Полскому, и паном раду, и кардиналом, и арцибискупом, и бискупом велми о том радующимся, яко меч на кровь христианскую воздвижеся, — понеже николи причастия несть тме ко свету, ни велияру ко Христу, — и вдаша сему окаянному в помощь воинства Литовскаго».

Date: 2014-01-09 01:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вот сведения, полученные от пленного463:


«Лета 7118 году, ноября в 10 день (1610 г.)… на вылазке взяты в языцех литовских людей два человека и те литовские люди распрашиваны, а в распросе сказали. Литвин, которого взял Иванов человек сказался, зовут деи его Оникейком, Грицков, Быхова города, роты пана Глотцкого, королевского подчашего. Корол деи стоит за Троецким монастырем, а при короле деи радных панов Гетман Жолтовскои да Лев Сапега и иные паны, а в Духове монастыре пан стоит Глоцкой, а с ним запорожские казаки, а с Глоцким де литовские людеи и запорожские казаки всего 3000 человек, а Глотцкои де пришол из Литвы тому недели две, а с Глотцким пришло 500 человек».

И опять о поляках нет ни слова. Зато есть указание местности, откуда ротмистр Глотцкий – д. Глоты Россонского района Витебской обл. и литвин Оникейко Грицков – г. Быхов – все это территория современной Беларуси. Причем, литвин Оникейко Грицков имеет имя и фамилию, которые произошли от балтских слов: Anieka (лет.) – так много; gričia (лет.) – изба, хата.

Date: 2014-01-09 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Прочитал...
Ок!

Date: 2014-01-09 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Прочитал...
Ок!

Date: 2014-01-09 01:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
Парадоксальность ситуации заключается в том, что поляки в это время упоминаются не на стороне Лжедмитрия II, а в рядах русской армии под командованием Шуйского во время битвы под Болховом 10 мая 1608 г. среди 170 тысячного русского войска наряду с немцами393:


«Князь Ружинский (гетман войска Лжедмитрия II) дал знак вступить в битву прежде всего полку князя Адама Ружинского и полкам Валавского. Против них выступили немцы и поляки».

Date: 2014-01-09 01:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
20 тыс. человек, из которых половина были русские люди. Поляки же составляли мизерную часть – по самым максимальным подсчетам всего 1200 человек. Но и они через некоторое время ушли из Москвы, о чем пишет в своих воспоминаниях – «Дневнике событий» – перед сдачей Москвы русскому народному ополчению один из руководителей обороны Москвы мозырский хоружий Осип Будило (осень 1612 г.):


«Когда в Москву, которую уже два года держали в осаде русские, не являлись ни король с сыном Владиславом, которому русские целовали крест, ни вспомогательное войско, когда и вообще в Московской земле не было никакого уже польского войска, потому что король, взяв Смоленск, возвратился в Польшу, то польское войско бывшее в Москве в то время, когда русские изменили, не дождавшись вспомогательных сил и соскучившись долговременною службой, составило конфедерацию и отправилось в Польшу, в королевские имения, осталось в Москве одно лишь войско Сапеги»

Date: 2014-01-09 01:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
Здесь говорится о войске Яна Петра Сапеги, который «ў жніўні 1607 г. са згоды канцлера ВКЛ Льва Сапегі прапанаваў Ілжэдзмітрыю II сваю дапамогу ў авалоданні маскоўскім тронам”.322

Но Сапеги никогда не были поляками. Сапеги – это «буйны магнацкі род герба “Ліс” у ВКЛ, родапачынальнік якога – Сямён Сапега (сярэдзіна XV ст.), вялікакняжацкі пісар з полацкіх баяр. Яны лічыліся другімі пасля Радзівілаў у XV – XVIII ст.321» Сапега, как было показано выше, в главе «Имена собственные в ВКЛ», – древнее литвинское имя

Date: 2014-01-09 01:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
кем же были руководители обороны Московского Кремля – Осип Будило и Эразм Стравинский, так как сам Ян Петр Сапега в 1611 г. умер?

Осип Будило – это мозырский хоружий, который пришел со своей хоругвой к Лжедмитрию II 2 сентября 1607 г. Поляком он не мог быть по определению, так как «згодна з прывілеем Казіміра ад 1447 г. і са статутам ВКЛ 1588 г. польскай шляхце забаранялася ў ВКЛ займаць дзяржаўныя пасады любога ўзроўню”313. На территории современной Беларуси находятся два населенных пункта Будилово332 – деревни в Бешенковичском и Минском районах, название которых произошло от литвинского имени собственного Будило. Причем, второе (д. Будилово в Минском р-не) не так давно вошло в границы г. Минска. В табл. 25 и 27 приводится достаточно большое количество подобных с именем Будило литвинских имен собственных с формантом “-л(о)”: Юндило, Моствило, Довкгило, Квинвило и т.д. В переписи войск ВКЛ 1567 г. встречается Миколай Будило.345 С прусского языка “bude” переводится как «бодрствовать».

Date: 2014-01-09 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Прочитал...
Ок!

Date: 2014-01-09 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Прочитал...
Ок!

Date: 2014-01-09 01:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Кто же командовал войсками Лжедмитрия II? Вначале, гетманом был избран Меховецкий, затем им стал Роман Ружинский, а после смерти последнего – Ян Петр Сапега, о котором было сказано выше.

Князя Романа Ружинского (1575 – 1610) можно без приукрас назвать великим военоначальником того времени, хотя многие ученые, особенно русские, награждают его как можно более уничижительными эпитетами. Судите сами. Всякий «сброд», как пишут исследователи тех событий об армии Лжедмитрия II, под командованием Романа Ружинского смог разбить 10 мая 1608 г. 170 тысячное русское войско под командованием Шуйского под Болховом. Врятли численность «сброда» достигала даже половины русского войска. Причем, среди русской рати были наемники немцы и поляки

Date: 2014-01-09 01:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
5 июля того же года 140 тысячное русское войско опять было разбито тем же «сбродом» под командованием того же Романа Ружинского.

Ружинские – «литовский княжеский род, относимый И. Вульфом к потомкам князей Пинско-Туровских. Родоначальником обычно считается князь Иван Ружинский, живший во второй половине XV в. Ружинские, претендуя на происхождение от Наримунта Гедиминовича, использовали придаток Наримунтовичи». Последнее подтверждается текстом заявления, которое послало войско Лжедмитрия II к королю на сейм. Там говорится:


«Светлейший король, милостливейший государь! Наши братья-рыцари с их гетманом, князем Романом Наримунтовичем Ружинским…» Отец же Романа Ружинского имел литвинское имя Кирик

Date: 2014-01-09 01:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
В войске Лжедмитрия I и Лжедмитрия II не было поляков, о чем говорят как русские государственные документы тех времен, так и фамилии командного состава Лжедмитрия II. Поляки принимали участие в военных действиях на стороне русских войск против Лжедмитрия II, а также при осаде Смоленска в войсках Речи Посполитой, в войске гетмана Жолкевского в битве под Клушином и захвате Москвы. Число их составляло в армии Жолкевского мизерное количество – 1200 человек из более чем 20 тысяч. В обороне Москвы от войск русского народного ополчения поляки также не участвовали. Это были литвины под руководством мозырского хоружего Осипа Будилы и полковника Эразма Стравинского.

Date: 2014-01-09 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Прочитал...
Ок!

Date: 2014-01-09 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Прочитал...
Ок!

Profile

al391: (Default)
al391

October 2018

S M T W T F S
 1234 56
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 03:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios