![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
al391Оригинал взят у ![[info]](../../img/userinfo.gif?v=88.6)
svetlana_blond в 500 лет без замков, или русский менталитет (запись brndk)
Белорыбкин Г.Н.: Время появления замков с ключами в Западном Поволжье относится к X веку. Первоначально они появились на булгарских поселениях в Среднем Поволжье. В XII веке в регионе появляются 2-х-цилиндровые замки, которые встречаются практически на всех памятниках Сурско-Волжского междуречья, в Верхнем Посурье, Примокшанье, на территории Руси, в том числе и на древнерусских поселениях в низовьях р.Оки. На всех этих памятниках замки и ключи претерпевают эволюционные изменения вплоть до XV века.
В то же время практически ни одного замка нет на памятниках мордвы, муромы, марийцев и именьковцев.Этот факт заслуживает на наш взгляд очень серьезного внимания, поскольку на них встречаются практически все массовые изделия, а замки также относятся к ним, которые производились на территории Древней Руси и Волжской Булгарии. Подобное изделие можно было купить или его вполне мог сделать местный кузнец. Поэтому факт, что их нет, очевидно, объясняется отсутствием спроса на замки.О многом говорит. Как и то, что в угро-финских языках отсутствует глагол владения, характерный для индоевропейской группы, не говорят "я имею", а - "у меня есть".
Такая ситуация существовала вплоть до XV века.
И это при всем обилии продуктов, домашнего скота, наличии денег от продажи меда и пушнины:
Аль-Масуди в своей книге от 965 года пишет: «Из страны Буртас вывозят шкуры черных лисиц, представляющие самые лучшие и самые ценные меха. Из них существует несколько видов: бурые и белые, не уступающие в ценности собольему и песцовому. Худший сорт меха – так называемый арабский. Черные лисьи меха не встречаются нигде в мире кроме этой страны [Буртас] и соседних с нею стран»
Ал-Бекри (XI век) в разделе о буртасах добавляет, что «Большая часть их деревьев – хелендж и главное их богатство мед и куний мех»
Ал-Мукаддаси в своей книге от 985 года описывая товары, вывозимые из Волжской Булгарии, также упоминает меха пушных животных: «Меха: собольи, беличьи, горностаевы, куньи и лесных куниц, лисьи бобровые; зайцы, козьи шкуры»
Ибн-Фадлан в книге 921-922 гг. : «Я видел, что змей у них такое множество, что вот на ветке дерева, право же, накрутится десяток их и более… Я видел у них яблоки, отличающиеся большой зеленью и еще большей кислотой… Я не видел в их стране чего-либо в большем количестве, чем деревьев орешника. Право же я видел из него такие леса, что каждый лес имел сорок фарсахов в длину, при такой же ширине» «В их лесах много меда в жилищах пчел, которые они знают и отправляются [к ним] для сбора этого [меда]»
Иосафат Барбаро пишет в XV веке : «В таком виде они ей (лошади) поклоняются и приносят в дар соболей, горностаев, белок, лисиц и другие меха… Народ питается больше всего мясом, преимущественно диких животных, и рыбой, которую ловят в здешних реках. Это все, что мы могли рассказать»
«Слово о погибели Русской земли» середина XIII века: «…буртасы, черемисы, вяда и мордва бортничали на князя великого Володимера
Рубрук в середине XIII века : «Из Руссии, из Мокселя, из Великой Булгарии и Паскатира, то есть Великой Венгрии, из Керкиса (все эти страны лежат к северу и полны лесов) и из многих других стран с северной стороны, которые им повинуются, им привозят дорогие меха разного рода… Эти шубы по большей части сшиты из шкур волчьих и лисьих или из шкур павианов»
«Эта страна за Танаидом очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряет германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства татар. Если к ним прибудет купец, то тому, у кого он впервые пристанет, надлежит заботиться о нем все время, пока тот пожелает прибыть в их среде. Если кто спит с женой другого, тот не печалится об этом, если не увидит собственными глазами; отсюда они не ревнивы. В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них живут другие, именуемые Мердас, которых латины называют Мердинис и они – саррацины. За ними находится Этилия»
magov.net/blog/1329.html (еще интересная статья о Белорыбкине)
merjanin wrote: вот спасибо, очень интересно. Кстати отсутствие замков это черта именно языческого общества. У ф-у среднего Поволжья они появляются после 16 века как только в эти области приходят православные московиты.
svetlana_blond в 500 лет без замков, или русский менталитет (запись brndk)Белорыбкин Г.Н.: Время появления замков с ключами в Западном Поволжье относится к X веку. Первоначально они появились на булгарских поселениях в Среднем Поволжье. В XII веке в регионе появляются 2-х-цилиндровые замки, которые встречаются практически на всех памятниках Сурско-Волжского междуречья, в Верхнем Посурье, Примокшанье, на территории Руси, в том числе и на древнерусских поселениях в низовьях р.Оки. На всех этих памятниках замки и ключи претерпевают эволюционные изменения вплоть до XV века.
В то же время практически ни одного замка нет на памятниках мордвы, муромы, марийцев и именьковцев.Этот факт заслуживает на наш взгляд очень серьезного внимания, поскольку на них встречаются практически все массовые изделия, а замки также относятся к ним, которые производились на территории Древней Руси и Волжской Булгарии. Подобное изделие можно было купить или его вполне мог сделать местный кузнец. Поэтому факт, что их нет, очевидно, объясняется отсутствием спроса на замки.О многом говорит. Как и то, что в угро-финских языках отсутствует глагол владения, характерный для индоевропейской группы, не говорят "я имею", а - "у меня есть".
Такая ситуация существовала вплоть до XV века.
И это при всем обилии продуктов, домашнего скота, наличии денег от продажи меда и пушнины:
Аль-Масуди в своей книге от 965 года пишет: «Из страны Буртас вывозят шкуры черных лисиц, представляющие самые лучшие и самые ценные меха. Из них существует несколько видов: бурые и белые, не уступающие в ценности собольему и песцовому. Худший сорт меха – так называемый арабский. Черные лисьи меха не встречаются нигде в мире кроме этой страны [Буртас] и соседних с нею стран»
Ал-Бекри (XI век) в разделе о буртасах добавляет, что «Большая часть их деревьев – хелендж и главное их богатство мед и куний мех»
Ал-Мукаддаси в своей книге от 985 года описывая товары, вывозимые из Волжской Булгарии, также упоминает меха пушных животных: «Меха: собольи, беличьи, горностаевы, куньи и лесных куниц, лисьи бобровые; зайцы, козьи шкуры»
Ибн-Фадлан в книге 921-922 гг. : «Я видел, что змей у них такое множество, что вот на ветке дерева, право же, накрутится десяток их и более… Я видел у них яблоки, отличающиеся большой зеленью и еще большей кислотой… Я не видел в их стране чего-либо в большем количестве, чем деревьев орешника. Право же я видел из него такие леса, что каждый лес имел сорок фарсахов в длину, при такой же ширине» «В их лесах много меда в жилищах пчел, которые они знают и отправляются [к ним] для сбора этого [меда]»
Иосафат Барбаро пишет в XV веке : «В таком виде они ей (лошади) поклоняются и приносят в дар соболей, горностаев, белок, лисиц и другие меха… Народ питается больше всего мясом, преимущественно диких животных, и рыбой, которую ловят в здешних реках. Это все, что мы могли рассказать»
«Слово о погибели Русской земли» середина XIII века: «…буртасы, черемисы, вяда и мордва бортничали на князя великого Володимера
Рубрук в середине XIII века : «Из Руссии, из Мокселя, из Великой Булгарии и Паскатира, то есть Великой Венгрии, из Керкиса (все эти страны лежат к северу и полны лесов) и из многих других стран с северной стороны, которые им повинуются, им привозят дорогие меха разного рода… Эти шубы по большей части сшиты из шкур волчьих и лисьих или из шкур павианов»
«Эта страна за Танаидом очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряет германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства татар. Если к ним прибудет купец, то тому, у кого он впервые пристанет, надлежит заботиться о нем все время, пока тот пожелает прибыть в их среде. Если кто спит с женой другого, тот не печалится об этом, если не увидит собственными глазами; отсюда они не ревнивы. В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них живут другие, именуемые Мердас, которых латины называют Мердинис и они – саррацины. За ними находится Этилия»
magov.net/blog/1329.html (еще интересная статья о Белорыбкине)
merjanin wrote: вот спасибо, очень интересно. Кстати отсутствие замков это черта именно языческого общества. У ф-у среднего Поволжья они появляются после 16 века как только в эти области приходят православные московиты.Например когда московиты или татары приезжали по делам к марийцам то всегда старались найти мари язычника для ведения дела. А к черемисам христианам относились с предубеждением как к ворам.
Эрзянин - Эрюш Вежай пишет на Уралистике:
У эрзян не было воровства. Я вырос в 60-х годах в эрзянской деревне в 33 дома. Ворота и двери закрывались только на защелку -синьдерькс, только от проникновения скота. Приведу пример национального отношения финно-угров к воровству. В 2005 году привез корреспондента русской газеты к своему другу Свену Локка, финну, жившему в Ylatuloma. Корреспондент спрашивает: - "Чем отличаются финны о русских. Ведь финны также пьют, как и русские..."
Свен после паузы: -"Да, финны такие же. как русские. Такие же.... Только... не воруют...."
И это действительно так. Бывал в Рованиеми, Саариселькя, Ивало, Ювяскюля...
Та же самая картина - отсутствие замков и воровства - отмечалась немецкими хронистами в отношении западных славян (из них вышли варяги Рюрика) бывших до 13 века язычниками.
Эрзянин - Эрюш Вежай пишет на Уралистике:
У эрзян не было воровства. Я вырос в 60-х годах в эрзянской деревне в 33 дома. Ворота и двери закрывались только на защелку -синьдерькс, только от проникновения скота. Приведу пример национального отношения финно-угров к воровству. В 2005 году привез корреспондента русской газеты к своему другу Свену Локка, финну, жившему в Ylatuloma. Корреспондент спрашивает: - "Чем отличаются финны о русских. Ведь финны также пьют, как и русские..."
Свен после паузы: -"Да, финны такие же. как русские. Такие же.... Только... не воруют...."
И это действительно так. Бывал в Рованиеми, Саариселькя, Ивало, Ювяскюля...
Та же самая картина - отсутствие замков и воровства - отмечалась немецкими хронистами в отношении западных славян (из них вышли варяги Рюрика) бывших до 13 века язычниками.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-23 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-23 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-30 09:02 pm (UTC)замков не было. засовы закрывающиеся загнутой проволокой.
Замки были на официальных учреждениях, клубе и т.п.
Надо знать, а не бубнить "МИФЫ".
no subject
Date: 2012-01-30 09:36 pm (UTC)И в наше время многие в лесных деревнях, уходя опдтыкают дверь ломатой.
И куры не войдут и видно, что хозяев нет дома....
Ал
no subject
Date: 2012-02-03 08:46 pm (UTC)А некоторые сдают дома за мизер, т.к. продавать - бумаг нужно много, да за них платить ещё надо.
no subject
Date: 2012-02-03 08:50 pm (UTC)Край отличный, но пока туда доберешься -на бензине прогоришь... хе-хе.
no subject
Date: 2012-02-03 09:07 pm (UTC)Это также как до Сарова . Почти сутки.
шесть часов до Эрзямаса .
И остальное 60 км.