Мистер Чаплин и национальная политика
Oct. 1st, 2011 03:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
al391С утра получил ряд бурных комментов (по поводу моей критики высказываний протоиерея Вс. Чаплина о писателях и ученых, которые, по его мнению, пропагандируют педофилию), где меня обвиняют чуть ли не в пропаганде педофилии. Вот, однако, резюме моих рассуждений: «Думаю, есть негодяи-педофилы, с которыми надо, действительно, бороться, и очень жестко, и те случаи, где общие правила применять подчас весьма сложно... Иначе Чаплину пришлось бы осудить и Фрейда (на сотнях страницах описывающего детскую сексуальность), и нашего старца Льва Толстого (который на пол-страницы описывал "прелестную ножку" 13-летней Наташи Ростовой), и Шекспира (за его бесстыдные стихи о 13-летней Джульетте и наглом-таки 14-летнем Ромео), и все эти южные народы, которые "бессовестным образом" размножаются, совсем не следуя ханжеским рекомендациям Чаплина.... Глупо всё это».
Я более 30 лет занимаюсь этнодемографией, сравнительным анализом культурных традиций разных народов, в том числе и в области детопроизводства. Написал на эту тему кучу статей, пару монографий. Последняя посвящена проблеме соотношения концептов истины и правды в рамках российской цивилизации, в которых исследую природу тех или иных этнических традиций, показываю, как сталкиваются разные этнические "правды" (правила морали и права), стремясь показать, что ничья «правда» (даже самого большого народа) не может претендовать на всеобъемлющую «истину» - тем более, в условиях со-бытия десятков, сотен народов в рамках одной государственности.
Потому и поднял практический вопрос (не страшась, что какой-нибудь «умник» обвинит меня либо в «поддержке» педофилии, либо профанировании русской «правды») - об особенностях и оправданности детопроизводства ряда южных народов. Тех народов (и не только мусульманских, а, например, и буддистских), где характер климата и короткая продолжительность жизни в течение столетий привели к тому, что бытовой нормой (отраженной и в народных религиях), стал обычай выдавать замуж девочек (часто) сразу после первых менструаций. У южных народов происходит быстрое созревание девочек, и веками они выходили замуж, рожали в 12-13-14 лет.
Так, у нас и сегодня в Нижнем Поволжье, где живут десятки тысяч казахов, ногайцев, калмыков, очень часто женщины рожают ещё до совершеннолетия. И не только - хе-хе - одного ребенка. Так, в Саратовской области облстаткомитет рапортует, а областная пресса рассказывает, что каждый год в области (цитирую, что попалось под руку): «пятнадцатилетние девушки родили 33 ребенка, шестнадцатилетние родили 232 ребенка, семнадцатилетние родили 583 ребёнка. При этом, у трёх 16-ти летних и двадцати двух 17-ти летних особ это было второе дитя. А шесть наших землячек в 19 лет имело по три ребёнка» (для саратовских читателей: В. Азеф. Саратовские вести, от 26 февраля; Он же, Саратовские вести, от 30 апреля). В двухтысячных годах были случаи, когда полтора десятка несовершеннолетних девушек рожали по 3 ребенка до наступления «юридической половой зрелости»! Понятно, что почти все девушки были казашки, татарки, ногайки и т.п. (хотя одна оказалась и русская).
Такая же ситуация и в Волгоградской области: недавно вся пресса обсуждала случай, когда родила 13 летняя девочка. И, кстати, вчерашняя «Комсомолка» на эту тему поместила статью «Для нас тринадцатилетняя мать – привычное дело» (Тринадцатилетняя мать -для нас уже привычное дело" (http://kp.ru/daily/25741/2729313) – где приводится масса таких случаев -по области. Я уже не говорю про Калмыкию (про Кавказ - не владею точными данными).
Что же делать в этой ситуации, как её оценивать?. Я вовсе не считаю, что эти случаи такое уж благо. Думаю, что по мере втягивания в современный культурный процесс здесь положение все же изменится. Но как нам НЫНЕ реально соединить те нормы права и морали, которые разделяет европейское большинство России и православная религия и эти реальные процессы? Может, этих «отцов» (а их сотни и тысячи) - спрятать в «клетку» за педофилию, а юных этих матерей покрыть позором? Как и их родителей, не возражающих против такого характера детопроизводства (большая родовая семья всех их прокормит и обует и только рада – в целом – их появлению).
Истина всегда конкретна, она всегда шире и важнее любой «правды», даже "правды" большинства. Думаю, что с теми обычаями, которые выработаны веками каждой национальной культурой, едва ли имеет смысл бороться чисто юридическими либо религиозными догматами, тем более, что они (и не без оснований) будут восприниматься в таком случае как узурпация прав человека и этноса…
Тем более, что они рожают не в Москве, а у себя в аулах… А каково Ваше мнение по этому вопросу?
З.Ы. Помнится, в романе "Собор Парижской Богоматери" был такой ярый священнослужитель, который увидел на территории храма рожающую собаку.. Его НДравственно-религиозные чувства были так оскорблены, что он вскочил на эту собаку и прыгал на ней до тех пор, пока собака (и, понятное дело) её новорожденные (и нерожденные ещё щенки) издохли..
Что то мне эта ситуация напоминает.... хе-хе...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-01 11:36 am (UTC)Что могут дать своим детям такие незрелые в личностном смысле матери? Я впрочем вообще детей как-то не очень))))) хотя у меня есть один.
no subject
Date: 2011-10-01 02:06 pm (UTC)Иные и наших матерей могут обвинить в иных видах незрелости (хотя бы ведущей их к многолетнему первенству по абортам..). Но я стремился все свести не к оценочным суждениям - понятно, что у каждого сапожника свой взгляд на искусство. Но писал о реальных процессах, с которыми приходится иметь дело администрации, учебным заведениям, судебным инстанциям. И как их соотнести с нашими правовыми нормами -судить ли их или закрывать глаза?
И вправе ли мы в применять догматы христианства к носителям иной религии -не будет ли это неким "зажимом" некой свободы жизнедеятельности некоего этноса (который, вполне возможно, представляется нам "непрогрессивным"? Хотя, напомню, несколько поколений россиян считало, что коммунизм и его мораль и право - самое прогрессивное учение на земле... Но... и сами знаете...
Ну, а насчет любви к детям...
Здесь мне нечего сказать... Тем более, быть судьей..
Лично я - больше всего нас свете люблю своих детей и внуков -они позволяют мне выживать в пространстве и времени моей жизни...
Это уже вопрос экзистенциальный...
Хотя -в укрупненном виде - это, все же, вопрос популяционных возможностей: или расширенного воспроизводства или вынужденного ограничения... а то и вымирания..
Это более общий вопрос...
Привет, с ув. Ал
no subject
Date: 2011-10-01 02:17 pm (UTC)В наших, русских семьях (нуклеарныХ) живут, как правило, только родители дети -отдельно даже от деда и бабки, тем более, от дядек, теток, братьев и т.д.
Тем более у нас счас до 40% русских семей - матеря-одиночки. Даже в полной семье именно ТОЛЬКО мать занимается воспитанием своих детей.
Иное в тех обществах о которых я говорю. Там семья (то же было и в России 16,17,18 века) состоит из всех поколений и близких родственников. Это фактически семья-род.
Так, первый же ребёнок, рожденный малолетними матерями чуть ли не официально усыновляется бабкой и дедом и у них вырастая. Куча теток, дядьев, десяток братьев и сестер - это такой традиционный родовой механизм социализации и воспитания, что там за вновь рожденных волноваться не приходится -они уже к 10-12 годам достаточно четко дисциплинированы и обладают достаточно прорисованными социальными характеристиками...
Замечу, в таких традиционных обществах НИКОГДА не отдадут своих престарелых родителей в приют для престарелых, как и малого ребенка (даже если у него умерли оба родителя) в детский дом.
Это очень большое унижение для рода-семьи. Из этого рода окружающие будут бояться невест и зятьев - потому, что они вполне могут воспроизвести такой стереотип поведения...
Замечу, я прекрасно осведомлен и об изъянах этого общества, но я не оценочно его описываю, но - как специалист в этой области - де факто констатирую сильные и слабые стороны этой традиционной семьи.
Привет, Ал
no subject
Date: 2011-10-01 01:04 pm (UTC)= http://anton-dashkin.livejournal.com/122580.html#cutid1
Чему учат будущих полицейских?=
Конечно если учебник написал учёный, то он эти обстоятельства исследует без эмоций: используя интеллект (ум, логику). Но как будут воспринимать это студенты, которые вступительные экзамены купили, а мозги дома забыли? Конечно надо-бы прочесть весь параграф, чтоб поиметь своё мнение об этой "рекламе педофилии". Мне это будет скучно, потому доверюсь Вашему мнению. :-)
Ну а насчёт традиций южан: через сотни лет, может дети и перестанут рожать детей?
А стареют девушки тоже рано? Озабоченное проблемами лицо, опущенные уголки губ, висящая грудь, общее "обабливание" ну и т.п.
И конечно-же: =ничья «правда», не может претендовать на всеобъемлющую «истину»=
PS. А где "бурные комм"? Там только один.
А раннее, я оставляла комм., что Чаплин лучше пусть Ветхий Закон запретит. Там ещё страшнее деяния описываются и их исполнители называются праведниками.
no subject
Date: 2011-10-01 01:55 pm (UTC)Ограниченному человеку, который кроме своих вождевлений мало что замечает.
Это так. Но ведь такой человек и в огурце увидит только одно применение... хе-хе.
Кто в этом виноват - ученый, сельское хозяйство и эти недомерки духа?
Думаю, понятно...
2.О традициях: да, рано взрослеют эти люди (и их половые органы) и рано стареют...
И потому, что рано стареют их обычаи породили потребность рано рожать.. (или, наоборот, какуя разница -для этого реального факта?).
И то и другое - факт, который можно и обсудить.. Но от этого в реальной их жизни ничего не изменится... Пока эти люди не втянуты в современный культурный процесс, с этим приходится считаться и "изничтожить" его абстрактно-правовыми актами и брутальными догмами (тем более, чуждыми для этих народов) религий -бессмысленно. Так как можно только добиться протестных движений, которых нас уже и так хватает...
3.Бурные "коммы" были не только на этом посту - если вас это интересует. Ещё вчера я на эту тему написал ещё парочку постов и именно там и возник этот "острый" разговор
4. Про ваше замечание о Ветхом Завете помню. Да, это так...
В то время (а древние евреи тож южный народ) появление менструации было уже основанием вовлечения девушек в эти самые дела -и это красочно описывается (как и другие острые ситуации)..
Привет, Ал
no subject
Date: 2011-10-01 04:00 pm (UTC)№2. Традиции менять бессмысленно. Ждать, пока они будут втянуты в современый
культурный процесс- ДА!.
№3.Да всё нормально. Просто люблю почитывать и другие,(отличные от меня) "бурные" мнения. Они расширяют кругозор." враганадознатьвлицо. :-)))
№4. Люблю историю, это хобби.
Такова часть истории нашей планеты Земля. Мобыть, у других цивиллизаций как-то по другому. По Божественней, что -ли? ?(это я про =появление менструации, было уже основанием, вовлечения девушек...=)
Спасибо.
no subject
Date: 2011-10-01 04:27 pm (UTC)С тобой приятно общаться..
ты бы знала как трудно сдержаться с другого "сорта" людьми...
Это с моим южным... хе-хе... характером.Нарочно, гады, троллят...
С ув. Ал
Теперь понятны, немногие странности.
Date: 2011-10-01 04:39 pm (UTC)Re: Теперь понятны, немногие странности.
Date: 2011-10-01 05:07 pm (UTC)Советую почитать книги и биографию более, на мой взгляд, интересной личности - Эдгара По - интересный писатель и, кстати, ещё тот педофил ( по жизни...) хе-хе..
С него то многое и пошло - ряд литературоведов считает что именно от По отталкивался и Набоков.
Привет, Ал
опять- к №1
Date: 2011-10-01 04:15 pm (UTC)Вы описали портрет "сами знаете кого",(чьё имя произносить нельзя).
*Поступить на мвд- в краснодыре- хде-то 300рэ, они (те хто поступэл) конэшно очень не огурцовые ребята* :-(((
no subject
Date: 2011-10-01 01:52 pm (UTC)обращать внимание на его мнение можно только в качестве трололо, что б поглумиться над ним, ибо фигура априори нерукопожатная
no subject
Date: 2011-10-01 01:56 pm (UTC)Привет, Ал
Но нада же зубы точить хе-хе..
no subject
Date: 2011-10-01 03:31 pm (UTC)"Литературную инквизицию" от имени прот. Всеволода Чаплина придумал радиоведущий "РСН" (http://diak-svyatoslav.livejournal.com/131120.html)
no subject
Date: 2011-10-01 04:17 pm (UTC)Но дело в том, что уже тысячи комметов прошли после этого сообщения "Ленты" и сама по себе тема, вызвала бурную дискуссию (по существу вопроса, а не по автору). В 5 часов сегодня эту тему обсуждали и по "Вести ФМ" - как проблемы юридическую, литературоведческую и этнодемографическую...
Да и я здесь - как вы видите" - я фокусирую внимание на вопросе не о том,можно ли читать россиянам или не читать вообще "Лолиту и "100 лет одиночества" -а на более жизненной (и реальной) проблеме столкновения культурных парадигм различных вековых традиций...
О том и разговор -а и не о Чаплине и о том, что он буквально сказал и л чем лишь намекнул или промолчал...
В самом деле, если судят в Москве парней за такие дела, то почему на сотни, тысячи случаев такого же рода прокуратура закрывает глаза? Думаю, что потому, что они мудрее и не хотят лишних национальных схваток. Отстаивания своих прав на национальную культуру и обычаи...
Как русские очень остро реагируют на стремление глобальной культуры подавить самобытно-национальную культуру русского народа (кстати, и правильно делают), так и любой народ вправе возмущаться тем, что представители иной культуры и веры считают в праве осуждать вековые традиции данных народов..
Разве это не логично?
Или у нас есть народы первого и второго сорта?
З.Ы. А если вы мне скажите что есть некие законы -то покажите мне представителя администрации нашей страны, которые бы эти законы не нарушали, опираясь на свои традиционные привычки и умонастроения? Так что и это вовсе не довод.
no subject
Date: 2011-10-01 04:37 pm (UTC)Папа Римский приезжает в Париж. На вокзале на него налетает толпа газетчиков. Один выкрикивает: «Ваше отношение к парижским публичным домам?».
«Здесь есть публичные дома?» - отвечает Папа. – «Никогда не задумывался об этом. Давайте обсудим это позже».
Назавтра все парижские газеты вышли с заголовками: "Первым вопросом Папы Римского было: «Есть ли в Париже публичные дома?»
"Хотел бы оставить на совести тех журналистов, которые это делают, попытку перевести разговор с попыток оправдания педофилии некоторыми российскими деятелями на обсуждение старых романов", - заявил впоследствии о.Всеволод.
Вы по ссылочке-то, что я выше указывал, сходите. И даже атеистически настроенные журналисты вынуждены признать, что просто брехня про Чаплина:
http://www.lenta.ru/columns/2011/09/30/chaplin/
no subject
Date: 2011-10-01 04:56 pm (UTC)Но одно дело -что буквально сказал мистер Чаплин (а то я не читал - что вы меня считает за профана?), даже в той форме: "об том надо подумать), другое дело, - логика политики православия во все времена... Которой дай палец - она и всю руку откусит. Собственно это природа всякой вертикально-авторитарной власти -думаю в такой всеобщей поставке проблемы вы со мной не будете спорить?
Меня собственно церковники и их игры мало интересуют.
Я как этнодемограф вцепился в более реальную проблему, которую я и подымаю.
А что это проблема межцивизационных парадигм и возможных столкновений и что едва ли её стоит обострять ради абстрактных норм и стареющих догматов -думаю, что вы согласитесь.
И что лишние проблемы межнациональных столкновений мало кого вдохновляют -тем более, что там, как правило, с одоих сторон вылезает далеко не лучший человеческий материал..
З.Ы По любому с вами более или менее приятно спорить. Некоторый сорт людей сразу начинает спор со мной с номининации меня как "чурки" и т.п. Хотя я здесь рассуждаю на эту тему главным образом из-за своих научных пристрастий...
Тем более, что происхожу из этноса, который на тысячелетия древнее и культурнее иных... И дал многим народам язык, письменность, веру...
Если уж говорить о христианской вере, то, хотя я к ней отношусь довольно таки равнодушно, но русская культура для меня ближе и роднее, чем любая иная. тем более, что я имею даже некие (далекие) родственные отношения в последнему (кажись -если нового не "пробудировали") общеправославному святому, могила которого находится в Афоне... Так уж получилось...
Если вам это будет интересно, то можете про это прочитать в моей "номенклатуре постов" на блоге под девизом "автобиографическое"... хе-хе..
Привет, с ув. Ал
no subject
Date: 2011-10-01 07:18 pm (UTC)высший сорт получил (скоммуниздил) превратившись в олигафренов.
первый сорт ворует по крупному,
.........
Просроченный выброшен на помойку (БомЖуют и ..)
no subject
Date: 2011-10-01 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-01 07:50 pm (UTC)работа - ОБХСС
no subject
Date: 2011-10-01 07:53 pm (UTC)Как без них в стране пост Советов..
Ох, устал, пойду часок отдохну..
Привет, Ал
no subject
Date: 2011-10-01 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-01 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-01 05:17 pm (UTC)http://al391.livejournal.com/765651.html
и ещё чуть - про это:
http://al391.livejournal.com/767579.html
Есть ещё и более конкретные материалы и фоты про Паисия Святогорца, но лень искать...
Привет, что то заболтался - много пива выпил хе-хе..
no subject
Date: 2011-10-01 04:40 pm (UTC)А это где-то можно прочитать в инете?
no subject
Date: 2011-10-01 05:01 pm (UTC)В инете есть только 1 том этой монографии..
Мне не трудно назвать мой личный научный сайт, но нет большого желания, так широкие народные массы узнают мою фамилию и должность (точнее организацию, где я работаю), чего бы мне активно не хотелось-в связи с рядом моих высказываний в блогосфере...
Если вас и впрямь заинтересует (или кого угодно, кто читает эти комменты), то могу и выслать вам на ваше мыло и не только эту книгу. Без ФИО -меня это вполне устроит....
Присылайте, если вам угодно, мыло...
З.Ы. Заверяю вас, что мои книги -вовсе не истина в последней инстанции (хе-хе), но для меня они дороги как плод моих многолетних (и посильных ) рассуждений и что то для себя (а может и для мира) я там говорю...