Пропаганда и факты

[al391]

В целом я против исламского экспансионизма.. Но есть и иное... В частности, для многих арабов в  этой вот их  картинке сконцентрировано все ядро их  реального противостояния  их  миром...

Comments

[kalambur78.livejournal.com]

Да, а злобные укры незаконно оккупировали Крым и Донбасс.
В общем, почти то же самое...

[al391.livejournal.com]

:-)))))))))))))
Да, я тоже исходил из этой аналогии...

[onkel-hans.livejournal.com]

Мои лучшие друзья - немцы,
Один друг, рассматривая со мной карту Европы, грусто сказал, показывая на бывшие Силезию, Померанию, Вост. Пруссию, ГДР - "А ведь все это были наши земли! Но вывод такой: НЕ ВОЮЙ. Проиграл - потерял"

Палестицы нападают на Израиль - это бессмыслица.
Палестинцы - это жители Палестины: евреи и арабы вместе.
Евреи не меньшие палестинцы, чем арабы.

Но по решению Сталина и ООН, евреи создали свое государство в Палестине, а арабы предпочли воевать и ничего не создали.

[al391.livejournal.com]

Я тебя понимаю..
Но здесь же несколько иной случай..

Но ведь "по решению Сталина и ООН" арабы как раз требуют вернуть то, что было решено..
Это же общеизвестно...
А Израиль захватил арабские земли так же на уровне агрессии -как и Россия -Крым...незаконно..

Тогда и Крым Украина проиграла.. и Донбасс..
Но ведь Европа решила не менья утвержденных послевоенных границ..
И утвердили именно то, на что арабы и претендуют...

[onkel-hans.livejournal.com]

На Россию никто не нападал.
Арабы нападали на Израиль и проиграли целую серию войн.
"Проигравший платит".
Арабы по-прежнему не признают право Израиля ни на какаие земли - именно в этом был смысл войн против Израиля. Арабы не признают Резолюции ООН.

Я полагаю, что в случае стойкого перемирия в Палестине, фактически в случае прекрашения агрессий и терроризма против Израиля - Израиль вернет часть земель Арабскому государству Палестины будущего.
И даже сделает Иерусалим городм всех религий.

Тут вот что плохо: израильская пропаганда ниже нижнего уровня, просто безобразна.
Смотри - как я и говорю - Израиль вернул арабам Земли Сектора Газа. Это был колоссальный шаг на пути к миру. Но Израиль не извлек из этого никакой политической прибыли.

Нетаньяху пару лет назад сделал речь в ООН, которая была пересказом главной молилтвы Ислама, с призывом к миру. Никто этого не понял ик речь его была, как и речь Ивана Крестителя "голосом, вопиющим в пустыне". Израиль не использовал этого выступлнеия никак.

[kaplasha-69.livejournal.com]

Ал, ерунда! Арабы требуют и Хайфу и Яффо и Тель-Авив и Эйлат. То есть всю территорию подмандатной Палестины. Арабы считают, что Гос-во не имеет право на существование. Ни квадратного километра, ни квадратного сантиметра. Ну и о чём вести с ними переговоры? !

[hero346.livejournal.com]

Ну да. Аргументы и факты...

[al391.livejournal.com]

Аргументов нет (и я не самый большой специалист по проблеме)
А если говорить о личном факторе, то у меня значительно больше друзей и знакомых в Израиле (достаточно того, что там живет моя дочь хе-хе), чем арабов 9я их воще не знаю, кажись...)

А вот - за факт (карту) -я вам ручаюсь...

И она заставляет задуматься...

Ведь эти границы обеих государств приняты сразу после войны и нарушение их Израилем много ли лучше, чем другие нарушения границ в Европе, которые вызывают международные напряги...

А что говорить об арабах, то для многих их США, Англии и т.д. это некие абстракции, а что произошло в Палестине - для них ядро их отношений к белым, Европе и т.п.
ПОтому возможно какой то приемлемый компромисс -на мой взгляд -в Израиле мог бы послужить нехилым началом успокоения исламских страстей....

Не все это решит, но это был бы значительный акт...

Ничего личного, одна аналитика...

[kukururizator.livejournal.com]

Извините, если бы границы обеих государств были бы приняты...

"15 мая 1948 года Израиль провозгласил независимость. Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен не согласились с решением ООН о разделе, ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооруженных сил и поселений, часть которых принадлежала провозглашенному накануне Израилю"

[kaplasha-69.livejournal.com]

Ал, навестите дочь в Израиле, приглашу Вас в таерну на берегу Средиземного моря и за хорошими напитками и мясом объясню что тут и как. И карта эта мягко говоря не соответствует действительности.
Нет на Земле народа, у которого было бы столько прав и кто бы тиел столько доказательств на право владеть Палестиной, то есть Эрец Исраэль.

[kukururizator.livejournal.com]

Добого времени суток! а можно справку про, собственно, историю "палестинского" народа, кто они такие, какой у них родной язык, кто были их исторические правители, итд? Так, для общего развития.

[al391.livejournal.com]

Ну, здесь же не уроки истории..
Откройте строчку браузера -и пожалуйста...

Я бы и сам -но завтра уже понедельник, а много дел не переделаноююю

[kukururizator.livejournal.com]

А карта выглядит как попытка выдать некоторый урок. К сожалению не очень верный. Мне было интересно если есть информация более веская чем стыреная с интернетов карта. Жаль. Может если как нибудь дел по-меньше будет посмотрите и поделитесь найденным?

Да, кстати, для Арабов на этой картинке результат 5-6 войн. Ими же начатых.

[kaplasha-69.livejournal.com]

Если учесть, что понятие "палестинцы" появилось после 1967 года и выдумано сами же израильскими левыми , если учесть что так называемые "оккупированные " территории назывались Иудея и Самария ... Ой, трактат можно написать кому в действительности принадлежит Эрец-Исраэль ( Земля Израиля или Палестина) .

[al391.livejournal.com]

Конешно, целый трактот можно написать и о том, чья например, шапка Мономаха и кем Является Александр Невский - освободителем или предателем русских..
Как и о том, что во время войны Сталин трижды затеевал переговоры с Гитлером ...

Занятные это все, понятно,вещи...

Но ведь совершенно не об этом...

Я -о геополитической стратегии...

[kaplasha-69.livejournal.com]

Когда у евреев было своё гос-во , родственники тех о ком ты пишешь, прыгали с ветки на ветку.

[al391.livejournal.com]

Кстати и Россия (Русь) захватила земли мордвы (и даже столица России носит мордовское имя, как и рязань, Арзамас, Пенза, Тамбов, Ртищево и т.д. И многие реки носят до сих пор мордовские названия)..
А мордву (она же никуда не пропала) загнали в лева Саранска и Пензы...

А о мордовском государстве писал и ГЕродот и Страбон...

Ну и что теперь делать то с русскими?
Подскажи, френд... хе-хе...

Изучать легенды Древнего мира Н. Куна?

[kaplasha-69.livejournal.com]

Это тебе подскажут на сайте " Чёрной Сотни" или " Русского национального единства". Хотя у вас что ни сайт, то человеконенавистничество, расизм и нацизм. Хе-хе...

[xaxam.livejournal.com]

Спорить с демагогией - то же, что играть с шулером. Но по крайней мере можно продемонстрировать фальшивые карты.

На первой картинке белым покрашены земли, находившиеся в частном владении евреев, т.е., выкупленные у турецких властей или арабских соседей. Зелёным покрашено всё остальное, - на 90 процентов, государственные (т.е. турецкие) земли и те немногие участки, которые были в арабской собственности. Если красить карту не в 2 цвета, а в 3, еврейские и арабские территории выглядели бы, как редкая сыпь на турецкой шкуре.

Второй картинки в природе никогда не было, только на советских атласах мира, где зелёным цветом обозначалась загадочная "Территория арабского государства".

Третья картинка отражает линию перемирия после Войны за Независимость. Белый цвет - территория, оставшаяся за Израилем, зелёный - то, что осталось за Иорданией и Египтом. Формально Иудея и Самария были аннексированы Иорданией (никто этой аннексии не признал), но никакой арабской страны, в отличие от еврейской, нет и не было ни тогда, ни сейчас.

Четвёртая картинка - вообще загадка, что чем покрашено. Если б не зелёные пятна в Яффо и Хайфе, можно было бы подумать, что речь идёт о территориях полного самоуправления арабов-палестинцев, не имеющих израильского гражданства. Если же считать, что это "арабские земли" без ссылки на гражданство, то непонятно, куда делись арабы Верхней и Нижней Галилеи, друзы Голан, бедуины Негева и пр. Если разбрызгать зелёную краску по всем этим местам, то будет приблизительно негатив самой первой картинки: белая основа и редкая зелёная сыпь на ней. Если же красить в три краски, отдельным цветом выделяя государственные земли (в т.ч. сданные в аренду), то изменения по сравнению с первой картинкой будут очень умеренные, связанные с демографическим ростом за последние сто лет.

Как говорили пионеры в моём детстве, данная картинка - "ложь, пиздёж и провокация".

[al391.livejournal.com]

Ну, вполне возможно, что здесь можно и поспорить - с советской точки зрения, с еврейской, с арабской..
Но не я же выдумал эту картинку..
А поместил (как часто помещаю спорные), что в диалоге прояснить - чо и как и поговорить на эту тему...

так что спасибо за коммент.
С ув. Ал

З.Ы. Это моя метода: я лет 30 преподаю курсы практической политологии и для студентов приношу тот или иной материал (всякого) агитпропа и мы разбираем проблему, оттачиваем (кто что знает) более полное понимание..
Я потому на блоге нередко такие вещи помещаю (подчас даже тех, кого, как например, черносотенцев, я на дух не выношу) и жду общественной реакции, обсуждения (и мне лишней информации).

[xaxam.livejournal.com]

Спорить можно тогда, когда есть terms of reference. Если два химика делают один и тот же эксперимент, и у них всё время получаются разные цифры, - они садятся и перепроверяют все шаги, - что реагенты одинаково чистые, что температурный режим был одинаков, что на центрифуге крутили одно и то же время, что мерили одинаковыми приборами...

А в данном случае - просто подлог: демонстрируется не динамика какого-то одного показателя в течение времени, а совершенно разные вещи. Можно ещё карту температур нарисовать двумя красками и вставить в нужное место, - "убедительности" прибавится. Примерно теми же способами "глобальное потепление" обосновывали до недавнего времени.

[al391.livejournal.com]

Ну, а если продолжить тему:
такое положение вещей - если уж говорить до конца - существует не только в социальных науках, но и в естественных...
Конешно, уровень объективности там повыше, но и там говорить об некой "объективности" законов и постулатов естественных наук -едва ли научно....
И всякая terms of reference (здесь я это перевожу как -компетенция) там тоже парадигмальна...

В основе любой теории лежит некое онтологическое (метафизическое -по сути) положение, на котором и строится все остальное..
Но до того, как созреет новая парадигма...

Потому и в естествознании много споров -просто бессмысленных -как и в споре русских и чеченцев, евреев и арабов. Или как минимум не предполагающих объективность -с обеих сторон...

Такова жизнь человеческая

[sdiki.livejournal.com]

Эта картинка - известное враньё. Особенно, если правильно раскрасить окружающие Израиль страны.

[al391.livejournal.com]

Но я собственно и показал, что это картинка арабов...

А где ты видел в любой пропаганде истинные вещи?

Но всякая пропаганда порождает ту "правду" (такого вот типа) за которую люди умирают...

Знаю, что картинка пропагандисткая... и как раз предположил и обсудить...

Потому, что вопрос об вйоне арабов и евреев гораздо шире этих (намалеванных или нет) границ

[al391.livejournal.com]

Но я же в посту вовсе не об этом говорю..
И никакой атисемизм или антиарабизм здесь не при чем...

А о том, что этот конфликт выступает важнейшим базисом зреющей войны между Севером и Югом, грозящей перейти в мировую.
ем более, что у тех и других появляется ядерное оружие..
И это в условиях, когда появилось "исламское государство", которое обязательно ввяжется в этот конфликт...

И мир (мировые лидеры) если хочет сохраниться, предостереться от этой мировой войны (а её и иные варианты не исключены) то должен принять решительные меры (прекратив вслушиваться в тезисы тех, кто кому более симпатичен, и кто в незапамяиные времена у кого больше чего захватил...), что бы радикально разрешить этот нарыв...

Путем такого компромисса интересов и тех и других, и страха и той и другой стороны нарушить его, что бы конфликт постепенно затух..