al391

Добого времени суток! а можно справку про, собственно, историю "палестинского" народа, кто они такие, какой у них родной язык, кто были их исторические правители, итд? Так, для общего развития.

From:

Я тебя понимаю..
Но здесь же несколько иной случай..

Но ведь "по решению Сталина и ООН" арабы как раз требуют вернуть то, что было решено..
Это же общеизвестно...
А Израиль захватил арабские земли так же на уровне агрессии -как и Россия -Крым...незаконно..

Тогда и Крым Украина проиграла.. и Донбасс..
Но ведь Европа решила не менья утвержденных послевоенных границ..
И утвердили именно то, на что арабы и претендуют...

From:

:-)))))))))))))
Да, я тоже исходил из этой аналогии...

From:

Ну, здесь же не уроки истории..
Откройте строчку браузера -и пожалуйста...

Я бы и сам -но завтра уже понедельник, а много дел не переделаноююю

From:

Аргументов нет (и я не самый большой специалист по проблеме)
А если говорить о личном факторе, то у меня значительно больше друзей и знакомых в Израиле (достаточно того, что там живет моя дочь хе-хе), чем арабов 9я их воще не знаю, кажись...)

А вот - за факт (карту) -я вам ручаюсь...

И она заставляет задуматься...

Ведь эти границы обеих государств приняты сразу после войны и нарушение их Израилем много ли лучше, чем другие нарушения границ в Европе, которые вызывают международные напряги...

А что говорить об арабах, то для многих их США, Англии и т.д. это некие абстракции, а что произошло в Палестине - для них ядро их отношений к белым, Европе и т.п.
ПОтому возможно какой то приемлемый компромисс -на мой взгляд -в Израиле мог бы послужить нехилым началом успокоения исламских страстей....

Не все это решит, но это был бы значительный акт...

Ничего личного, одна аналитика...

Edited Date: 2015-03-22 05:19 pm (UTC)

From:

А карта выглядит как попытка выдать некоторый урок. К сожалению не очень верный. Мне было интересно если есть информация более веская чем стыреная с интернетов карта. Жаль. Может если как нибудь дел по-меньше будет посмотрите и поделитесь найденным?

Да, кстати, для Арабов на этой картинке результат 5-6 войн. Ими же начатых.

From:

Извините, если бы границы обеих государств были бы приняты...

"15 мая 1948 года Израиль провозгласил независимость. Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен не согласились с решением ООН о разделе, ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооруженных сил и поселений, часть которых принадлежала провозглашенному накануне Израилю"

From:

Но сравните решения об их границах и сегодяшних их границах -и это суть...

From:

onkel-hans.livejournal.com

На Россию никто не нападал.
Арабы нападали на Израиль и проиграли целую серию войн.
"Проигравший платит".
Арабы по-прежнему не признают право Израиля ни на какаие земли - именно в этом был смысл войн против Израиля. Арабы не признают Резолюции ООН.

Я полагаю, что в случае стойкого перемирия в Палестине, фактически в случае прекрашения агрессий и терроризма против Израиля - Израиль вернет часть земель Арабскому государству Палестины будущего.
И даже сделает Иерусалим городм всех религий.

Тут вот что плохо: израильская пропаганда ниже нижнего уровня, просто безобразна.
Смотри - как я и говорю - Израиль вернул арабам Земли Сектора Газа. Это был колоссальный шаг на пути к миру. Но Израиль не извлек из этого никакой политической прибыли.

Нетаньяху пару лет назад сделал речь в ООН, которая была пересказом главной молилтвы Ислама, с призывом к миру. Никто этого не понял ик речь его была, как и речь Ивана Крестителя "голосом, вопиющим в пустыне". Израиль не использовал этого выступлнеия никак.

From:

Да уж...
Можно много говорить..
Многое в те годы решалось когда арабы, ислам были на периферии мира

Но учитывая нынешние реальности, без решения этой проблемы войну Севера и Юга не остановить

Не все сводится к этому -но это было оптимальным началом...

З.Ы. А ты говоришь про какие то фактики...

From:

Про карту и про факты и фактики , понятно, можно и поспорить..
Они рисуются людьми..

Но суть то не в этом:
.
Можно много и долго говорить про те или иные детали и каждая сторона наёдет что сказать и в оправдания своего и обвинения противников...

Но суть та втом, что многое в те, сороковые годы решалось когда арабы, ислам были на периферии мира

Но учитывая нынешние реальности, без решения этой проблемы войну Севера и Юга (как важнейшую проблему будущего) не остановить

Не все сводится к этому - но это было оптимальным началом...

Вот про что я хочу сказать...

From:

onkel-hans.livejournal.com

Израиль регулярно идет на компромиссы.
Арабы заглатывают и продолжают агрессии.
Западный мир не замечает мирных усилий Израиля.

Фактики ...
Вышел я на площадь перед Собором в Кельне однажды. Там стоит киоск с фотогравиями, как евреи пожирают арабских младенцев.
И не никакой контр-пропаганды Израиля.

Еще раз - Израиль все время делает уступки. Их не замечают.

From:

Да, эти уступки заметы (по размерам территории Израиля хе-хе)...
Ты говоришь по копейкам..

Это все равно когда говорят о уьийствах и бедах от туземцахв Европе, а не хотят помнить о том, что это не составляет и тысяычной доли того, что вытерпели колонии от белых..

А они это держат в голове и создается новый исламский мир.. Многомиллиардный, богатый и охочий до ревагша...
И потому решать то нада не по фактикам, а стратегически...

Выбирать или вона Юга с Севером или приемлемые решения...

Edited Date: 2015-03-22 06:36 pm (UTC)

From:

Если учесть, что понятие "палестинцы" появилось после 1967 года и выдумано сами же израильскими левыми , если учесть что так называемые "оккупированные " территории назывались Иудея и Самария ... Ой, трактат можно написать кому в действительности принадлежит Эрец-Исраэль ( Земля Израиля или Палестина) .

From:

Ал, ерунда! Арабы требуют и Хайфу и Яффо и Тель-Авив и Эйлат. То есть всю территорию подмандатной Палестины. Арабы считают, что Гос-во не имеет право на существование. Ни квадратного километра, ни квадратного сантиметра. Ну и о чём вести с ними переговоры? !

From:

Ал, навестите дочь в Израиле, приглашу Вас в таерну на берегу Средиземного моря и за хорошими напитками и мясом объясню что тут и как. И карта эта мягко говоря не соответствует действительности.
Нет на Земле народа, у которого было бы столько прав и кто бы тиел столько доказательств на право владеть Палестиной, то есть Эрец Исраэль.

From:

Ал, Вы сильно удивитесь, но и до 1948 года на флаге Палестины Вы найдёте Звезду Давида и до 1948 года всё было в Эрец Исраэль- и промышленность и профсоюзы и больничные кассы В Тель-Авиве были такие ночные клубы и кафе, которым позавидовала бы не только Москва, но и Рига с Варшавой. А Иерусалим был вечной и неделимой столицей Эрец Исраэль и еврейского народа до 1948 года несколько тысяч лет. В Торе упоминается сотни раз, в Коране-ни одного!
Чтобы о чём-то писать лучше всё же ознакомиться с историей не по книгам деятелей типа Проханова и Шевченко.
Привет Саратову и прочим энгельсам!

From:

И так всё было в Эрец Исраэль и до 1948 года.
И говорить о том что Сталин подарил евреям страну по меньшей мере смешно.
Сталин- один из самых больших антисемитов новой истории и на ряду с Гитлером является одним из самых больших врагов народа Израиля.
Сталин мечтал выгнать англичан с Бл. Востока, этим и объясняется его деятельность якобы в защиту страны .

From:

А я о чем писал или что доказывал?
Тем более -по Проханову или Шевченко?

Я карту поместил (к ней есть претензии?) и поставил проблему.
Ту проблему (посмотрите текст), что с точки зрения большинства арабов в этом вопросе сконцентрированные основные проблемы и претензии (не мои, отметьте - а арабов хе-хе) к образно говоря "белой расе"...

И над этим стоит подумать, как о стратегической - это уже я говорю.
В контексте вполне грядущей войны СЕвера и Юга и возможностей её стратегического же "обезнуливания"...

И Проханов и Шевченско здесь не при чем (кстати, я их на эту тему и не читал).

Просто, если отбросить перипетии (прошлой) истории, а учитывать сегодняшние и предстоящие реалии, то становится понятно, что в 40-е годы арабы и их проблемы были на переферии мировой истории.

Но учитывая нынешние реальности, без решения этой проблемы войну Севера и Юга (как важнейшую проблему будущего) не остановить

Не все сводится к этому - но это было оптимальным началом...

Вот про что я хочу сказать...

З.Ы. А вы мне про мифические фактики прошлого.. хе-хе..
Несерьезно это.

Тем более, у меня нет ничего личного в вопросе, а евреи так мне ближе даже...

Просто если не решится этот узел, то в исламе это будет одним из важнейших детонаторов дальнейшей экспансии
Потому здесь необходимо принять какой то окончательный компромисс на уровне ООН.

З.Ы.Ы. А вы мне про мифы Древней Греции...

Edited Date: 2015-03-22 07:32 pm (UTC)

From:

То, что это было бы оптимальным началом - да. Но проблема в том что Арабы не особо хотят мир - как не хотели в 1948, так и сейчас не хотят.

А карта эта - просто этакий графический вариант протоколов - спорить конечно можно - но правды в ней бублик с маком.

From:

Ал, это не конфликт Франции и Испании .
И не Эстонии с Латвией.
Я знаком с Бл. Востоком более четверти века, при чём на многих уровнях ( от разговора с "палестинцем" в Газе до службы в армии).
Поэтому "надо подумать" должно быть в первую очередь адресовано жителям территорий и всем мусульманам и христианам Бл. Востока.
В Газе нет сейчас ни одного солдата ЦАХАЛа, ни одного поселения и ни одного еврея.
Что Израиль получил взамен ? Ракеты и теракты.
Евреи хотят мира, а абсолютное большинство арабов мечтает построить исламское гос-во не рядом с Израилем, а вместо него.

From: