al391: (Default)
[personal profile] al391
Задача, известная как парадокс Монти-Холла. Суть проблемы:


Есть три конверта: "A", "B" и "С", в одном из них - сертификат на приз, а в двух других - пустые бумажки.

Игрок выбирает любой конверт (пусть, для определенности, он выбирает конверт "А").
После этого крупье убирает из двух оставшихся тот, в котором нет сертификата (пусть, для определенности, ведущий убирает конверт "С", то есть дает игроку знать, что сертификат находится в конверте "А" или в конверте "В").

Затем ведущий предлагает игроку остановить выбор на конверте "А" или передумать, и выбрать конверт "В".

Условимся, что эта процедура известна игроку до того, как он выбирает первый раз из трех конвертов.

Как вы считаете, стоит ли игроку в процессе игры изменить свой выбор и почему?

Date: 2014-01-26 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] longlink.livejournal.com
сначала вероятность выигрыша составляла 1/3.
потом один конверт убрали и вероятность возросла до 1/2
но в любом случае шансы одни и те же.

Date: 2014-01-26 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
шансы -объективно...
Но есть ещё и психологический фактор:
но оставшийся (среди тех двух) он же выиграл соревнование в 50 шансов... хе-хе..

Психологически так нельзя запасть?

Игрок же не обязательно сдал курс по статистике..
Психология то для чего вспоминается -в установке?

Или как ещё её примандюлить к решению?

Date: 2014-01-26 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] longlink.livejournal.com
если психологически - то тут самый смак.
можно долго интригу крутить.

Date: 2014-01-26 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
:-))))))))))))
А что бы в этом случае продумали?

Date: 2014-01-27 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] longlink.livejournal.com
я бы бросил бы монету и по ней выбрал ;)
Знание теории вероятности очень влияет на эмоции %)

Date: 2014-01-27 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
:-))))))))))))

Date: 2014-01-26 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] longlink.livejournal.com
задачку вспомнил, институтскую: есть семь лотерейных билетов, один выигрышный.
в очереди стоят семь человек, каждый покупает по одному билету.
Какова вероятность того, что последний возьмет выигрышный билет?

Психологически - нулевая, а на самом деле у всех шансы равны.

Date: 2014-01-26 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Да вот...

Хороший пример -для лекции приберегу....
Спасибо, Ал
Edited Date: 2014-01-26 09:54 pm (UTC)

Date: 2014-01-26 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fidelkastro.livejournal.com
естественно, стоит.

если без математики, то выбрав В, у него есть шанс, что будет убран другой пустой конверт - А, и тогда точно известно, что приз в конверте В, который он и выбрал.

Date: 2014-01-26 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
А откуда он знает, что А пустой?

думаю (как одна из психологических возможностей), что подержав уже пару минут в руке конверт А, человек уже к нему привыкает и осмыслив даже, что здесь получается фифти-фифти, не пожелает упускать СВОЁ счастье из рук...

Date: 2014-01-26 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fidelkastro.livejournal.com
нет. в задаче же сказано:

После этого крупье убирает из двух оставшихся тот, в котором нет сертификата.

А... Тогда ему надо взять С! И посмотреть, какой конверт уберет крупье.

Date: 2014-01-26 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yurpt.livejournal.com
нужно менять. шансы увеличиваются с 1/3 до 2/3

Date: 2014-01-27 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Почему ?
Я в этом слабо разбираюсь ...

Date: 2014-01-27 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] yurpt.livejournal.com
первом случае шансы 1/3 (один из трех выигрышный).
изменив мнение, получается, что но выбирает из двух оставшихся (в каждом отдельном вероятность 1/3. Но учитывая, что один уже известно, что пустой, получается, что вероятность удваивается. Т.е. вероятность на 2 конверта 2/3. На один - 1/3

Date: 2014-01-27 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] radix50.livejournal.com
Обязательно менять, философы без математики могут только думать что что-то понимают в этом мире, извините за резкость

Date: 2014-01-27 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
ну так объясни...
Кстати, математики ох как и пользуются логикой, которую философы придумали хе-хе...


Да и многие основные понятия математики....

Тем более, что Курт Гёдель доказал, что в основании любой (в том числе и математической) системы лежит некое иррациональное, фактически онтологическое, метафизическое допущение...
так что математики и сами без философии -ни ногой в новое...

Так, исчислениями могут заниматься -на уровне лаборантов (так это можно счаз и арифмометр использовать вместо математического лба), а что бы придумать нечто принципиально новое в математике нада быть -хоть немного -философом..

ну так докажи, вернусь к началу - свое понимание вопроса!

Date: 2014-01-27 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] radix50.livejournal.com
Ну вообще то выше объяснили что выбор между вероятностью 1/3 и 2/3, но если совсем по простому то примерно так
Когда выбираете один конверт из трех вероятность угадывания меньше 50% и скорее всего вы выберете не правильный конверт, то после того как уберут еще один не правильный то другой будет нужный. Проведите данный опыт для кого нибудь первая попытка или сумма многих подтвердит так называемый парадокс.

Date: 2014-01-27 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
ну а я так думаю, что убирая из тех двух у экспериментатора выл выбор 50/50 если там был сертификат и выбрал пустой, а если два пустых, то ему то было все равно
, какой убирать, но это значит, что выигрыш у нас в руках....

Потому надо подумать -какую стратегию избрал экспериментатор:

если он убрал выигрыш -то вам ПОХ, какой брать, а если он оставил выигрыш, то вам не надо менять конверт..
Вот логический анализ, как мне кажется достоверный..
Но какое из него следствие?

Что же делать?

Мне кажется в этой ситуации (там было два конверта из трёх) вероятнее, что там был выигрыш и экспериментатор его оставил, выгоднее поменять билет...
Значит там возникла ситуация 50/50 -если там был выигрыш..
а у вас - 1/3...

Короче, запутался.... :-))))))))))))))

З.Ы. А ещё можно заметить какую заминку у него -если замялся, затянул мен, значит там остался выигрыш....
Может быть.....:-)))))))

Profile

al391: (Default)
al391

October 2018

S M T W T F S
 1234 56
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 29th, 2026 02:35 am
Powered by Dreamwidth Studios