Не все понимают, что я хочу сказать своими постами. Я, например, больше всего хочу, что бы в России стала узаконенной конституционно одна лишь нация (как её назвать - русские, россияне, советские -не так и важно, это вопросы переговоров). А этнические наши особенности что бы стали частью приватной нашей жизни (как это сейчас в большинстве современных стран: кого волнует, что Шварцнигггер – австриец, Обама – афро-американец, Клинтон – англичанин, а Буш – немец? Это их частные дела, важные для их личной жизни, но это не принято выносить на государственный, политический уровень жизни. А за Америку они все пойдут умирать – потому, что единая нация.. Так же сейчас в Канаде, Австралии, Бразилии, Аргентине, Мексике и т.д. и т.п.).
Так бы и у нас…Когда в нашей стране будет совпадать государственный, патриотический, национальный интерес, тогда у нас 75% всех проблем наших решится. Этого, отмечу, хотели добиться - каждые по своему - и цари и большевики, понимая имперский характер нашего государства. Я тоже об этом мечтаю, как патриот России, и хочу, что бы она была сильной и монолитной, кончились бы эти бесконечные разборки – чья попа шире…
Но кто против? Объективно против - националисты всех сортов – маленьких этносов и этноса самого большого, русского… Вот и возникает вопрос – от кого из них больше сейчас зла России? Думаю, что бОльшой вред в наше время развитию России в отмеченном мною направлении приносит русский национализм (говорю это имея в виду его самый вонючий извод. Потому, что признаю и вижу умных и порядочных националистов. И здесь, в этом сообществе. Но их мало, их забивает «гопота», у которой нет ни образования, ни толковой профессии, ни опыта жизни, ни заслуг перед Отечеством. Есть только стремление своею «русскостью» «законопатить» все дыры, из которых прёт их безграмотность и глупость. И я пишу – про этот сорт национализма). Все эти уроды объективно враги нашего государства и своего народа ( о себе они могут думать что угодно: их посты показывают, что часто у этой публики нет даже школьных знаний. И постоянно подтасовки фактов и текстов).
В самом деле: ведь если малая нация балуется национализмом, это плохо.. Иногда, это очень плохо. Но с другой стороны: вот отвалились Прибалтика и Молдавия -ну и хрен с ними., что ж делать.. Россия то уцелела..Да и от ухода Чечни бы не умерла (а может быть и лучше у нас дела пошли)… Но давай признаем факт, что развал СССР стал возможен только потому, что именно вожди ТИТУЛЬНОЙ нации начали кричать: дайте нам наше ЦК, нашу Академию и до катились все мы - до Беловежской пущи... Если бы русские этому воспротивились – был бы СССР (чуть меньше бы, но был). Но это же русское большинство выбрало Ельцина, это же русский парламент провозгласил День независимости? От кого? Забыли – к чему это все привело?
Маленький национализм для России - беда, национализм титульной нации - для России – СМЕРТЬ.
З.Ы. А если ещё эти высерки добьются реализации лозунга "Россия - для русских", то Россия вообще придёт ШИЗДЕЦ.. Потому, что тогда якуты, ханты-манси и т д. завопят своё и тогда всех нас ТАЗИКОМ накроет...…
Потому я и воюю с этими уродами (которые считают себя, панимаешь, патриотами), а на самом деле есть полуграмотный и дикий народец, мешающий развитию своей же нации. Ради того, что бы бить себя в бубен и кричать о своем (их ли?) "русском величии," они – в нищете своего духа – готовы обосрать и поссорить все народы России, встать поперёк исторической судьбы России, не понимая, что у государства имперского типа своя судьба, отличная от (моно-) национального государства...
Конечно. какие то их чувства, этой публики, я тож разделяю, но разум должен все же преобладать над эмоциями...
Так бы и у нас…Когда в нашей стране будет совпадать государственный, патриотический, национальный интерес, тогда у нас 75% всех проблем наших решится. Этого, отмечу, хотели добиться - каждые по своему - и цари и большевики, понимая имперский характер нашего государства. Я тоже об этом мечтаю, как патриот России, и хочу, что бы она была сильной и монолитной, кончились бы эти бесконечные разборки – чья попа шире…
Но кто против? Объективно против - националисты всех сортов – маленьких этносов и этноса самого большого, русского… Вот и возникает вопрос – от кого из них больше сейчас зла России? Думаю, что бОльшой вред в наше время развитию России в отмеченном мною направлении приносит русский национализм (говорю это имея в виду его самый вонючий извод. Потому, что признаю и вижу умных и порядочных националистов. И здесь, в этом сообществе. Но их мало, их забивает «гопота», у которой нет ни образования, ни толковой профессии, ни опыта жизни, ни заслуг перед Отечеством. Есть только стремление своею «русскостью» «законопатить» все дыры, из которых прёт их безграмотность и глупость. И я пишу – про этот сорт национализма). Все эти уроды объективно враги нашего государства и своего народа ( о себе они могут думать что угодно: их посты показывают, что часто у этой публики нет даже школьных знаний. И постоянно подтасовки фактов и текстов).
В самом деле: ведь если малая нация балуется национализмом, это плохо.. Иногда, это очень плохо. Но с другой стороны: вот отвалились Прибалтика и Молдавия -ну и хрен с ними., что ж делать.. Россия то уцелела..Да и от ухода Чечни бы не умерла (а может быть и лучше у нас дела пошли)… Но давай признаем факт, что развал СССР стал возможен только потому, что именно вожди ТИТУЛЬНОЙ нации начали кричать: дайте нам наше ЦК, нашу Академию и до катились все мы - до Беловежской пущи... Если бы русские этому воспротивились – был бы СССР (чуть меньше бы, но был). Но это же русское большинство выбрало Ельцина, это же русский парламент провозгласил День независимости? От кого? Забыли – к чему это все привело?
Маленький национализм для России - беда, национализм титульной нации - для России – СМЕРТЬ.
З.Ы. А если ещё эти высерки добьются реализации лозунга "Россия - для русских", то Россия вообще придёт ШИЗДЕЦ.. Потому, что тогда якуты, ханты-манси и т д. завопят своё и тогда всех нас ТАЗИКОМ накроет...…
Потому я и воюю с этими уродами (которые считают себя, панимаешь, патриотами), а на самом деле есть полуграмотный и дикий народец, мешающий развитию своей же нации. Ради того, что бы бить себя в бубен и кричать о своем (их ли?) "русском величии," они – в нищете своего духа – готовы обосрать и поссорить все народы России, встать поперёк исторической судьбы России, не понимая, что у государства имперского типа своя судьба, отличная от (моно-) национального государства...
Конечно. какие то их чувства, этой публики, я тож разделяю, но разум должен все же преобладать над эмоциями...
no subject
Date: 2012-11-04 04:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 01:27 pm (UTC)Но все мои друзья прекрасно днают мою родословную (где, кстати, есть и один православный святой)...
Мой отец - понтийский грек из под Измаила Одесской области (его предки жили тысячи лет и до нашей эры на территории южной России), мать - сумская украинка. После войны в результате сталинской национальнйо политики нас сослали в Казахстан, гед я и родился -в п/я Спасск (не слвышали такой?)..
Жена - из сосланной саратовской семьи немцев.
С Казахстана пришлось уехать, за то, что в 90 - 92 годы сильно русских защищал там как нацменьшинство ..И в газетах (одну и сам выпускал_ и в трибун...Живу счаз в Саратове и рядом...
Счаз защишаю права меньшинств и в России...
Как русские превратятся в меньшинства опять буду их защишать...
no subject
Date: 2012-11-04 01:46 pm (UTC)Т.е. Вам НАДО чтобы русские уменьшились в численности?
До какого значения? Уж не до того ли, что обозначили наши недруги 10-15 млн. "для обслуживания трубы"?
Русские на своей земле уже не чувствуют себя хозяевами. Мигранты указывают нам что надо и что не надо делать.
На русский Марш нам, русским, оказывается, нельзя выйти в Москве в день национального праздника!
Зато мигрантам можно справлять Курбан-Байрам не спрашивая хозяев, устраивая противоправные действия, пугая коренных жителей дикими ритуалами.
Вы, советский человек, полагаете что дикость и варварство надо поощрять?
no subject
Date: 2012-11-04 02:25 pm (UTC)1. То , что русские будут в меньшинстве (лет через 30 все демографы знают -я кстати, 30 лет преподаю и этот предмет, потому и интерес профессиональный). И это вовсе не от моей воли зависит -а от объективных демографических процессов и субъективной воли наших властей, которые как раз чмурят то русских поболее, чем те же кавказцы....)..
Потому что меня в этом винить - просто я говорю о своей позиции...
2. То что граджлане страны реализуют свое право (записанное в Конституции и в декларации прав человека свободно выьбирать себе место жительства - это ьтак же не я придумал.. Просто ГПТУ0патриоты этого не понимают, сознаетльно массируя действительно имеющие факты дикого поведения части мигрантов...
Но я уже говорил, что статистически эти преступления не очень то выделяется среди всей массы преступлений... В городе, в котором живет (прописано) 2 миллиона мусульман и м миллиончик нелегально - это печальные случаи (для родных и близких убитых) нескольких громких убийств не такое уж статистически невероятное событие...
3. Почему это русские "на своей земле"? А другие - что -не на своей земле? откуда это взято и в каких закона прописано?
Если даже говорить не о законах, а об истории, то как раз надо признать, что именно русские живут на землях, которые тысячи лет до них занимали другие налоды (к счастью, недоистребленные). И которые, пробуждаясь потребуют своего... Почему это русские через 300 лет монголо-татарских захватов имели моральное право бороться за свою независимость, а те же кавказцы, которых уже 050 лет как лишили таковой - не имеют права?
Вы скажите законов таких ныне нет? Нет, Но и нет права русским считать себ хозяевами земли...
Сами славяне живут на территории тюрских и угро-финских народов... Не случайно все большие исторические города носят либо тюрские (Тула, Калуга, Самара, Саратов, Астрахань, Челябинск, Тюмень и т.д.), либо угрофинские (Рязань, Пенза, Тамбов, Арзамас, Ртищево и т.д.) названия...
Сама столица наша Москва - слово то - угро-финское, точнее мордовское.. И 99% её жителей не знает, что оно обозначает.. Потому, что Иваны не помнящие своего родства и не желающие знать, что было до них....
мы вот, хе-хе, монголов зовем кочевниками (дошли от Байкала до Венгрии). а славяне? Они от балкан дошли до границ Мексики... Народ перекати-поле....
3. Дикость и варварство не нада поощрять..
Но для многих приезжих в Москву (не все же из них убийцы и насильники, а лишь единицы) то, что творится в Москве (проституция, коррупция, когда можно купить все и вся, содержаение программ ТВ, игорные дома, отношение к старикам, женщинам и детям, социальное расслоение народа и т.д. -ол чем я уже писал) кажется действительной дикостью и варварством...
Просто москвичи живут в этом и уже не замечают...
no subject
Date: 2012-11-04 02:50 pm (UTC)попробуйте свободно выбрать себе например Канаду. вероятность что Вас туда впустят невелика.
почему Россия должна быть проходным двором для всех?
-- славяне живут на территории тюрских и угро-финских народов
Это неправда. Исследования это не подтверждают.
Угро-финны где жили там и живут. Со стороны русских для них нет никаких угроз.
Тюрки - это языковая группа. В этническом плане разнородная.
Этнически русские и поволжские татары довольно близки (сравнение ДНК показывает).
-- Почему это русские через 300 лет монголо-татарских захватов имели моральное право бороться за свою независимость, а те же кавказцы, которых уже 500 лет как лишили таковой - не имеют права?
русские националисты не отказывают кавказцам в праве на свою государственность. Она у них уже есть в виде национальных республик. Там они устанавливают свои порядки. В Москве и других исторически русских городах мы хотим жить по своим правилам, в рамках европейски цивилизованных правил (например таких как в Польше или Венгрии).
-- для многих приезжих в Москву... кажется действительной дикостью и варварством...
Никого насильно в Москву не тащили. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
no subject
Date: 2012-11-04 03:08 pm (UTC)Вот например вы пишите: "попробуйте свободно выбрать себе например Канаду. вероятность что Вас туда впустят невелика.почему Россия должна быть проходным двором для всех?"
Но я то пишу не про Канаду, а конкретно про НАШУ страну, Россию: "То что граджлане страны реализуют свое право (записанное в Конституции и в декларации прав человека свободно выбирать себе место жительства - это так же не я придумал". Нет здесь ничего про международные поиски мест жительства -а лишь о том, что ГРАЖДАНИН РОСИИИ по своей Конституции ИМЕЕТ ПРАВР выбирать себе в РОССИИ любое место жительств..
Пишу конкретно (я ученый и специалист по этим вопросам, много лет преподаю эти дисциплины в сисиме РАГСа) и без демагогии - как Вы......
Так и все ваши доводы, вроде того, что "-- славяне живут на территории тюрских и угро-финских народов
Это неправда. Исследования это не подтверждают."
да уж.. Вы, извините, мне приходилось слушать лекции у Л.Н. Гумилёва (как и читать его ВСЕ книги) и этот самый известный историк только об этом и пишет... Да что там про Гумилева говорить...
Когда и Тулу и Калугу построили монголы, в Москву, Рязань и т.д. - мордва ...
И последнее:
ВЫ пишите: "Тюрки - это языковая группа. В этническом плане разнородная"
И вам кажется, что вы сказали что то умное.... хе-хе..
Но тюрки (если даже открыть учебник - это не языковая группа (как например, ), а историческая этноязыковая общность,
И более, отмечу, древняя, чем, например, славяне, которые пришли в Евразию значительно позже и расселились то как раз на тюрских территориях...
А что славяне, кстати, в "этническом плане" - общность не разнородная?
Или нет на белом свете поляков, чехов, хорваторв, белорусов, болгар..
Или все это они понавыдумывали - назло вам? И есть -в славянах - только одни русские?
(так по крайней мере вытекает из вашей фразы про тюрков.... хе-хе)
Мне надоело с вами общаться.. У вас нет ни знаний по теме, ни культуры спора...
Извините... Ал
no subject
Date: 2012-11-04 07:52 pm (UTC)Гидронимы - пласт куда более древний, чем тюркский.
no subject
Date: 2012-11-04 08:18 pm (UTC)Это сказать тогда можно, что и Москва названа в честь речки...
Но ведь это значит спрятаться за красивое слово... гидроним...
Гидроним - умное слово, что заставляет помолчать?
А эти гидронимы -откуда берутся - с чьего то языка, небось?
Вот вы всё и играете в прятки -и все больше с самими собой.... хе-хе..
А все то уже вас давно раскусили...
no subject
Date: 2012-11-04 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 10:19 pm (UTC)А вы показали своё быдло...
Но всеж для меня истина дороже, потому и подаю вам материал:
Фродов Н. К.
О РОЛИ ЭТНОНИМОВ В СТАНОВЛЕНИИ ТЮРКСКОЙ ТОПОНИМИИ ЮГА ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
(http://frgf.utmn.ru/last/No9/text13.htm (http://frgf.utmn.ru/last/No9/text13.htm))
Происхождение западносибирских тюрков, как и их языков, представляет интерес для исследователей с середины XVI века, когда появились достоверные сведения о народах, проживавших в бассейне средне-верхней Оби. В русских официально-деловых документах того времени на основании летописей и карт более раннего периода запечатлены упоминания о сибирских тюркоязычных народах. Так, в титуле московского царя Ивана Васильевича под 1554-56, 1558 годами отмечен факт его протектората над сибирскими городами, которые были указаны на карте Московии польским географом Антонием Видом (1542 г.), немецким географом Себастьяном Мюнстером (1544 г.) и австрийским послом в Москве Сигизмундом Герберштейном (1549 г.)...
Подчеркиваем исключительную ценность данных антропонимии и топонимии, а также современной тюрко-татарской диалектологии, где этногенеологические факты нашли свое непосредственное отражение и подтверждение сложного процесса формирования этнической общности западносибирских татар.
Этноним “татар”, татарин в русских источниках впервые фиксируется в Лаврентьевской летописи (1224 г.) и Смоленской гр а моте (1229 г.). Этнический термин “татары” среди собственно тюркоязычного населения междуречья Енисея и Оби в качестве самоназвания утвердился лишь в конце XIX в. Происхождение этнонима “татарин”, остается не выясненным, несмотря на многочисленные этимологические версии. Так, часть монгол-Сю-монголы, или водяные монголы, назывались татарами по реке Татар, протекавшей по их земле. Тата (татары ) , по Ю. Клапроту, -имя варварских юанов (т.е. монголов), живших в степях Гоби, которых китайцы в средневековье называли татаель. Слово “татар”, по А. А. Сухареву, означает “житель гор”, по Н. А. Баскакову, - “гонец, курьер” и восходит к имени собственному. В “Слове о полку Игореве” татарин - это “старейшина”, “советник”.
Неоспоримым фактом остается наличие в тюркской этнонимии форманта -ар: авар, болгар, хазар, восходящего к пратюркскому слову “народ”, “племя”. Что же касается значения инициальных компонентов, выполнявших атрибутивную функцию, то их семантика, по М. Фасмеру, не выходит за смысловые рамки тюркских палеоформантов: бал-бол-бул “метис”, т. е. болгары - это народ смешанного происхождения; тат/таты “инопленник, иранец” (т. е. татары - это народ из другого, неродственного русским племени). На Руси и в Западной Европе этноним “татарин” (татарове) после монгольского нашествия XIII в. слился с этнонимом “монгол” со значением “удалец”.
Этническое имя “татары” в языке русских пришельцев в Западную Сибирь в XVII веке носило все тюркоязычное население региона, в том числе казанцы, бухарцы, башкиры, казахи и тюрки-автохтоны. Первые их следы мы находим в междуречьях Туры и Тобола, Иртыша и Оби уже в Х веке, когда там прочно обосновываются алтайско-кыпчакские и южноуральские кочевники-тюрки. К началу XIII в. они входили в Джучиев улус Монгольской Империи. Их этническая пестрота не вызывает особых возражений, поскольку в свидетельствах XIII в. отмечается обособленность и враждебные столкновения обско-иртышских и тоболо-туринских татар. В конце XIV в. возникает наиболее раннее государство западносибирских татар - Тюменское ханство.
В его состав входили земли по рекам Тура, Тобол, Тавда, Ница, Исеть, Пышма (2, с. 17). К XIV в. появляются укрепленные пункты Тюмень, Чимги-Тура, Явлу-Тура, Бицик-Тура, Тарханский, Кынырский, Туринский городки, поселения князьков Матмасы, Каскары, Барбары и др. - всего около 15. По своему этническому характеру население Тюменского ханства состояло из туралинцев, или туранцев, являющихся потомками кыпчаков, возможно уйгуров и мантыгов, а также частично тюркоизированных вогулов, или мансийцев.
И так далее -читайте, если не в курсе: http://frgf.utmn.ru/last/No9/text13.htm (http://frgf.utmn.ru/last/No9/text13.htm)
И пошёл на хуй с моего блога, тупой звереныш...
no subject
Date: 2012-11-04 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 10:50 pm (UTC)Происхождение названия города Тюмень
автор: Игорь Колошкин
Название «Тюмень» намного старше, чем сам город. Впервые слово Тюмень было упомянуто еще в 1407 году в восточных хрониках, в которых идет речь об убийстве хана Тохтамыша. Если цитировать строки из хроники, то там говорится о следующем - «в Сибирской земле близ Тюмени…»
Следующее упоминание о городе можно найти у Барона Герберштейна, который в 1549 году написал о Тюмени в «Записках о московитских делах». В те времена русских еще не было в Зауралье, но барон уже тогда упоминал в своих строках о Тюменском царстве и его татарском хане.
Если поднять литературу Афанасия Щеткова, а именно «Словарь географический Российского государства», то и там говорится о Тюмени еще до появления на этой земле русских людей. Изначально город Тюмень назывался Чимги – Труа (либо сокращенно просто Чимги), затем туралинцы переименовали его на Тюмень.
Сибирские татары считали, что земли Тюмени и Тюменского царства располагаются вдоль реки Туры, а именно от Тобола до Уральских гор.
Название города «Тюмень» на географической карте России не одно. В 13 - 16 веках войска монголо-татар точно также называли некоторые земли Средней Азии, Кавказа, и берегов Волги. Пусть это были небольшие территории, но они также назывались «Тюмень».
В Казахстане на берегу реки Сыр-Дарьи есть станция, которая имеет название «Тюмень - Арык». Еще в четырнадцатом веке на северном Кавказе был город Тюмень, который омывали воды реки Тюменки.
Если посмотреть на исторические карты, то возле современной Астрахани, можно увидеть еще один город «Тюмень».
На территории, которая простирается от Воронежской до Читинской области, можно увидеть несколько поселков, которые имеют название производное от слова «Тюмень».
Если название поселков и городов «Тюмень» так часто встречается, то хотелось бы знать, что же означает это, так часто употребляемое слово. Наиболее популярно мнение о том, что слово «Тюмень» происходит от монгольского слова «тумэн», которое в переводе обозначает «десять тысяч».
Есть еще одно значение слова «тумэн» в монгольском словаре, которое говорит о том, что «тумэн» - это территориально-административная единица (типа современной области), которая должна была дать десять тысяч воинов золотоордынскому ханству.
no subject
Date: 2012-11-04 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 02:36 pm (UTC)Ал
про плохой и хороший национализм
Date: 2012-11-04 05:36 am (UTC)Потому, что "новая общность людей - советский народ" именно предполагала утрату национальных этнографических особенностей.
Но, парадоксально, что при советской власти, попытки русских сохранить свою самобытность карались также, если не более, строго.
Критиковать национализм легко и приятно, особенно национализм клошаров, у которых по определению нет родины, ни нации. Но что делать русским больших городов при поощряемой властью миграцией диких орд, несущих свои обычаи и не уважающих местные? Это и есть причина национализма. Введите в цивилизованные рамки приток иностранцев, обяжите их для получения вида на жительства сдать экзамен по русскому языку, научите их с уважением относиться к коренному населению и возьмите с каждого письменное заверение, что они согласны, что остаются жить в России только ведя себя как добропорядочные, дружелюбные соседи, глядишь, и актуальность национализма снизится!
no subject
Date: 2012-11-04 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 11:10 am (UTC)Ваши посылки очень нелогичны...
Вы берете для пример сотню-другую самых отъявленных головорезов из приезжих (а такие есть, кто спорит, в каждом этносе, особенно если молодые представители этноса в диаспоре) и противопоставляете их поведение поведению весьма порядочных москвичей *которых тоже в Москве хватает, но которых тож, вовсе не миллионы....). Во и получается у вас такая "адская картина"...
Но вы посмотрите на это дело шире: приезжает (бежит) с Кавказа молодежь, от безработицы, от разборок - и что он видит? Его приютит вовсе не Олег Табаков или Илья Глазунов, а придётся жить в каком то бомжатнике, где он через месяца полтора убедиться, что ВСЯ (видимая им) Москва продается и покупается. Что кругом девушки курят, выпивают, готовы за денежки или угощение здесь же подмахнуть (отсосать - и в Москве можно на каждой улице найти такое удовольствие), что любого мента можно подкупить, что и на решение суда вполне можно повлиять, что все чиновники взяточники, а предприниматели - жулики. Что москвичи вполне могут стариков своих сдать в приют, а детей - отдать в детдом, продать или вообще примочить (поверьте мне, в реальной, массовой Москве - это очень часто), что в автобусе можно не уступать место старикам, что девки ходят высунув сиськи и показывая всему обществу свои трусы, что за деньги тебе всякий готов на всё, что даже священники ведут себя как спекулянты духа, выряжаясь и обустраиваясь побогаче, чем светская власть и богачи и разъезжая на БМВ. Что у большинства "православных" вовсе нет Бога и совести в голове... Что по телевизору идёт один разврат, мат и убийства....И т.д. и т.п.
И т.д. и т.п. И у молодого джигита начинает кружиться голова - ему кажется, что вообще Москва -это город разврата, где можно все, где ничто не наказуемо...
И - помножив это на молодость и южный темперамент - мы имеем, что имеем... Эти люди воображают, что в Москве вообще нет никаких понятий, что здесь можно делать все, что угодно....
Ведь у них на родине, на Кавказе или в Таджикистане (можно как угодно эти места высмеивать или ненавидеть) немыслимо не слушаться старших, тем более уступить им место в общественном транспорте, избавиться от них, поместив в госприют, у них на родине в силу традиций, никто не останется без крова, пока жива родня), у них немыслимо такое поведение девушек на улице, старики и священники уважаемы и этого они заслуживают своим по-ведением и образом жизни....
Что москвич счас считает ныне западло идти на работу дворником, строителем, таксистом, продавцом, ментом, что он ищет себе работу что бы бумажки на столе перебирать тысяч за 60-70 - иначе москвич не согласен...
Он видит, что их учительница на родине за ту же работу получает 5-6 тысяч, а москвичка-учительница - все 50 тыс.... Что ему, работающему с бетоном на "монолитах" по 10-12 часов платят 25 тысяч (а половину нада отсылать родне в Таджикистан), что у дворника (который не дает москвичам засраться в быту окончательно) половину зарплаты забирают русские чиновник в ЖКК. Что живет он как свинья в каморке с 10-12 сожителями, без всяких бытовых условий, постоянно проплачивая ментам и службе миграции, работникам санэпидстации...
И выскакивая 1-2 раза в месяц в город, сбиваясь в стаи они, нередко, дуреют, несут беду (что несомненный факт) попавшимся под руку москвичам (и москвичкам)... Проявляя в себе - чаще всего - (пусть и с восточным темпера-ментом) именно тот беспредел, чему научились именно в Москве....
И такие случаи немедленно "трубятся" во всех московских СМИ, об этом го-ворят на каждом углу...
no subject
Date: 2012-11-04 11:11 am (UTC)Однако, если взять статистику, то она говорит все же о другом: в Москве каждый год - по статистике - убивают около 1000 человек (а на самом деле и поболее). И те 5-6-7-8 общеизвестных с помощью СМИ случаев убийств, насилий и т.д. (пусть и несколько десятков) закрывают газа москвичам, что кроме этого сотни тысячи москвичей убивают, умирают с голода, отравляют стариков, убивают своих же детей (только в 2012 г. в России родители убили больше 300 своих детей)... И когда москвичи говорят о том, что власть закрывает глаза на эти преступления мигрантов, то здесь есть своя правда (властям очень уж хочется, что бы Кавказ остался с нами. что бы показать себя перед миром сильной власть, что бы, наконец, Кавказ голосовал за Путина по 108%). Но не меньшая правда и в том, что властям выгодно канализировать недовольство народа, направляя его на мигрантов, хотя на самом деле, все мы россияне должны бороться не столько против мигрантов, сколько против такой власти, которая и не может и не хочет навести порядок – и в общественной жизни, и в национальных отношениях, и в экономике…
В конце концов, при Сталине все – в том числе и иностранцы –ходили по линеечке, соблюдали законы, потому что наказание было (ну, почти) неотвратимо. И, кстати, не зависело ни от национальности, ни от прописки…
З.Ы. Но большинство из нас, тех, кто уже нге в состоянии самим жить прилично, в том числе и давать отпор приезжим, стонет и кряхтит, что мол, приезжают к нам мигранты и не хотят жить "по нашим правилам"...
Каким "нашим"? Идеализированным или какие мы видим в своих снах....?
Худшего бардака (и политического, и экономического, и нравственного), чем в Москве не встертишь не в одной столице мира (в том числе и исламской)...
no subject
Date: 2012-11-04 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 11:15 am (UTC)В большинстве стран давно уже этнические особенности тех или иных индивидов являются приватными их делами (кстати это вовсе не означает их умаления, просто эта тема не выносится на государственный уровень).
А народом и нацией считается всё население страны (бразильцы, канадцы, австралийцы, американцы, немцы, французы, аргентинцы и т.д.)....
И только в феодальных странах (и те, кто не перерос феодальную ментальность и местничество) все люди меряется чья жопа шире, кто (нечайно для себя0 из какой пизды выпал (из русской или удмурдской)...
И это наносит громадный урон таким странам -и государственный, и патриотический и экономический....
no subject
Date: 2012-11-04 12:03 pm (UTC)При этом случаи (б) и (в) уходят корнями в феодальный строй, когда одни народы и народности находились в зависимости от других. Отказ от феодализма привел к крушению империй и массовому возникновению национальных государств. Капитализм и национальные государства тесно связаны друг с другом.
Дело не в том, чья жопа шире, а в возможности консолидации по национальному признаку. Поскольку национальный признак весьма устойчив, это позволяет таким государствам вести долговременную политику и поддерживать стабильность на протяжении веков. В то время как в многонациональных государствах столь длительное планирование невозможно, и любой серьезный кризис может вызвать в них обострение межнациональных противоречий, вплоть до гражданской войны.
Что касается российского народа, думаю уже можно констатировать что он не состоялся:
"Накануне дня народного единства большинство россиян призналось: они считают, что никакого народного единства в стране нет. Так ответили 56% опрошенных ВЦИОМ граждан. При этом 21% не смог определенно ответить на поставленный вопрос, и только 23% все-таки верят в народное единство". Что с этим делать? Искать организационные формы, при которых народы смогут сосуществовать без декларируемого единства. Либо создать этот народ силой: такое практиковалось, но тем кто этим будет заниматься, придется запачкать руки.
Громадный урон наносится странам, в которых официально утверждаемое положение дел не соответствует фактическому.
no subject
Date: 2012-11-04 12:43 pm (UTC)Но в БОЛьШИНСТВЕ стран "новых наций" мало кого волнует (тем более, на политическом уровне -помните. в одной латиноамерикнской стране президентом избрали японца, а в США - афро-американца) с каких этносов тот или иной человек, политический деятель... Это видно почти везде..
Другое дело, что такая организация НАЦИОНАЛЬНОЙ жизни вовсе не исключает проявлений этнических процессов, сопровождающих их религиозных идей. Здесь нет проблем: напокумали русские длма в Брайтоне и он стал, фактически, русским. Кстати, в США 12 городов носят имя Москва и 2 - Санкт-Петербург..
Хотите веровать - купите землю, постройте за свой счет храм и ради Бога... И никто не посягнёт на вашу частную, приватную жизнь: издавайте книги, печатайте газеты, ТВ -но за свой счет... Хотя и государство помогает ряду этносов - это тож есть
2. ВЫ путаете результаты (очень переменчивого ) общественного мнения (настроения0. с действительными национальными потребностями и вытекающими отсюда задачами...
Тогда можно вспомнить, что за Ельцина голосовали и выходили на митинги миллоны и миллионы..
И куда все это делось?
Не этими показателями меряются ожидания и потребности масс...
Это все больше о работе СМИ и о конкретных житейских проблемах...
Более точно говорит о положение нации СПЖ, доля ВВП на душу населения, образованность нации и т.д.
no subject
Date: 2012-11-04 01:10 pm (UTC)США изначально были созданы как государство переселенцев, отказавшихся от своей прежней национальной принадлежности и усердно стремившихся стать американцами, при этом не имевших никаких корней на новой родине. Большинство других государств, включая Россию, созданы иначе и для них такой подход неактуален: они опираются на традиции, а не пытаются создавать их с нуля, инициативы по созданию новых наций у нас уже не воспринимают всерьез.
"Здесь нет проблем: напокумали русские дома.." - там нет, а у нас здесь есть. Например, напокупали дагестанцы дома и лесопилку в Кировской области, а местные мужики на них с вилами.. Никакой толерантности к переселенцам (между прочим, их же согражданам). И такого чтобы "..никто не посягнёт на вашу частную, приватную жизнь" у нас тоже нет, это не в отечественных традициях.
"ВЫ путаете результаты (очень переменчивого ) общественного мнения" - я бы их не приводил, если бы весь русский интернет не был забит носителями такого же мнения.
Нельзя все сводить к экономическим показателям, это неверно. Если резкое снижение экономических показателей при отсутствии перспективы улучшения наложится на обозначенные проблемы, все может взорваться.
no subject
Date: 2012-11-04 06:51 am (UTC)Что такое "вменяемая власть"? Это когда во главе государства стоят Немцов, Каспаров, Чубайс, Новодворская, Удальцов, Рыжков и аналогичные?
От кого, спрашиваешь день независимости? Да, от таких как ты.
no subject
Date: 2012-11-04 11:54 am (UTC)Тогда бы мне (или тебе) цены не было...
А так я - только вопрошаю, ставлю проблему..
А ты - подсовывая мне свои ответы на эти вопросы - меня за свои же ответы и критикуешь...
Но этот метод спора ещё Аристотель называл "дамским аргументом" хе-хе..
no subject
Date: 2012-11-04 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 11:27 am (UTC)Причем настолько, что готовы ихотделить. А вы собираетесь сказать им - вы один народ?
Национализм - вещь неистребимая. И если вы хотите государства, объединяющего разные племена, то это объединение должно быть добровольным.Сначала нужно иметь свое, чтобы на каких-то условиях быть частью чего-то другого. Но пока Россия не покажет высокий образец, к которому нужно стремиться, которым можно гордиться, и частью которого хочется быть, то будет как всегда: Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.
А на такой образец я даже не надеюсь.
no subject
Date: 2012-11-04 11:51 am (UTC)Судьба свепла в одной стране несколькго цивилизационных пластов..
Может -как учил Ленин -вначале разъединиться, что бы была потом возможность соединиться..
Впрочем, сам не знаю ответов..
Просто знаю, что так как счаз -ничего хорошего...
И в этих маршах тож..
Психологически я их понимаю, а логически -нет...
no subject
Date: 2012-11-04 12:06 pm (UTC)А вы хотите лишить родины удмуртов и чувашей, сделав их понаехами на своей земле на том основании, что они живут в новой империи.
no subject
Date: 2012-11-04 12:33 pm (UTC)Вовсе нет...
Но бывает и малая (этническая) родина и большая (Россия). ..
И если в России будет одна НАЦИЯ и множество ЭТНОСОВ, то только все от этого выиграют...
no subject
Date: 2012-11-04 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 05:06 pm (UTC)