al391

Думаю это не тенденция, а исключение. Масса жестоких подобных убийств происходит не связанных религией. Это всё говорит о том, что общество перенапряжено. психологически больно, сознание находится в большой степени возбуждения и расстройства.

From:

Во многом соглашусь с вами ( о том, что у нас больное общество)
.. Но у вас в итоге говорит не "истина", а "правда"..

Когда совершается одиночный акт вандализма (по отношению к церкви), то какой вселенский хай подымается, что, мол, либералы и т.п. А то, что как сам Кирилл говорит, что 80% - это православные, то признать, что и верующие (а они что -не из нашего общества), тоже больные -не хотят...
Мол, одни неверуюшие здесь виноваты...

Вот и получается религиозное ханжество: вера, верующие здесь не виноваты, а виновато общество...
Но это эже религиозная правда, а не истина...

То эже изнасилование детей, развращение юношества содомией... Статистика говорит, что в монастырях, церквях такое происходит гораздо чаще, чем собственно в обществе...
Но у попов все равно не векра и церковь виноваты, а некое общество и те же либералы..... хе-хк..

Edited Date: 2012-09-22 07:59 am (UTC)

From:

Церковь сейчас тоже деградирует, на фоне усиления людей поисками новой веры, новых идей, новых объяснений мироздания.

From:

Ну, так точнее будет...
Думаю, что большинство людей не враги религии, но всякого рода события окружающие РПЦ (и просто новации и негативы) просто кого приводят в недоумение, кого отталкивают от церкви (но не от веры)...
А так -где найти человека, который не верит в какие то идеалы, абсолюты...
И я верю в то, что развитие мироздание подчиняется неким замыслам, Абсолюту... Можно, если язык не развит назвать это и Богом (в принципе я не против).
Идея Абсолюта, фундирующего основные законы мироздания не вызывает сомнения неприятия..
Мало просто нравятся, а то и вызывают неприязнь некоторые "провайдеры" этого Абсолюта, его идей..

Потому лично я предпочитаю быть (и и многие в наше время), "атомизированным верующим"...

From:

Церковь давно себя поставила в неправильное положение. Она стала костной, консервативной, реакционной. В тоже время это не согласуется со стремлением человеческого разума, который не хочет заучивать устаревшие молитвы и писания, а хочет в свете современного развития получить понимание своего существования и мироздания, придти к какому-то пониманию и гармонии в своих знаниях, в своих запросах об окружающем мире. Церковь сейчас пытается навязать, диктовать свои каноны, но человек уже не тот, особенно молодые, они уже более раскрепощено и свободно мыслят, им мало навязанных знаний и чужих истин, им хочется понимания.

Edited Date: 2012-09-22 08:48 am (UTC)

From:

. ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСЕН...

Но власть счаз пытается себя спасти с помощью И РПЦ....
А вожди её закостенелые догматики (или пройдохи- здесь мы видим, как в истории иногда сходятся крайности) и не видят того что требуются обществу...
На западе более рационализированные вожди протестантизма (и давже католицизма) более пластичны....
Потому в России всё больше становится " атомизированных" христиан...
Привет, Ал

From:

"Подобное притягивает подобное себе". Власть как и церковь становится застойной и догматичной, не способно выдавать новые, живые идеи, а в основном способно хватается за старое. Этим она подобна церкви. это их и сближает. В этом они невольно видят в друг друге союзника, опору, защиту.

Edited Date: 2012-09-22 09:17 am (UTC)

From:

Не соглашусь. Отчасти. Церковь не стала косной, консервативной, реакционной - она всегда такой была. Как там говаривал Василий Осипович Ключевский: "Они эксплуатировали все свои права и атрофировали все свои обязанности. Великая истина Христа разменялась на обрядовые мелочи или на художественные пустяки. Верует духовенство в Бога? Оно не понимает этого вопроса, потому что оно СЛУЖИТ Богу. Духовенство всегда учило паству не познавать и любить Бога, а только бояться чертей, которых оно же и расплодило со своими попадьями. Нивелировка русского рыхлого сердца этим жупельным страхом – единственное дело, удавшееся этому тунеядному сословию. Высшая иерархия из Византии, монашеская, насела черной бедой на русскую верующую совесть и доселе пугает ее своей чернотой", "Евангелие стало полицейским уставом. Местные православные церкви, теперь существующие, суть сделочные полицейско-политические учреждения, цель которых успокоить наивно верующие совести одних и зажать крикливо протестующие рты других. Обе эти цели приводят к третьей, самой желанной для правящей церковной иерархии, – это полное равнодушие мыслящей и спокойной части общества к делам своей местной церкви: пусть мертвые хоронят своих мертвецов". Хотя, да, "атомизированных верующих" было значительно меньше.
Вы считаете что человек уже не тот? Особенно молодые?) Мне кажется человек не меняется столько же веков сколько существует. И запросы у него всё те же. И получить "понимание своего существования и мироздания", в общих чертах), он может только сам, начав размышлять над "точками особой интенсивности", потихоньку рефлексируя и ощупывая границы собственного Я.
Привіт, Ол)

From:

Думаю, церковь по мере отхождения и подмены духовных заповедей, которые служили народу, на заповеди, которые начали контролировать поведение людей, вот тогда церковь стала над народом и стала "повелевать" ими, опираясь на свои подмененные догмы и стала закреплять это свое положение, что в конечном итоге вылилось в консерватизм, косность, различные реакционные действия.
Говоря, что молодые люди сейчас более свободны в мышлении, в первую очередь имею ввиду, люди сейчас стали более информативнее, стали более шире понимать общество, и что сейчас церковь не имеет такого большого влияния на умы, особенно молодые умы, которые она имела еще недавно, скажем, сто лет назад. Мир изменился и изменяется и церковь все меньше успевает за этими изменениями, её все меньше отводится место в новом мировоззрении, и следовательно, новые пытливые умы все меньше обращают на неё внимание, меньше отводят её роль в своих духовных, мировоззренческих поисках.

From:

Дело, скорее, не в подменных догмах, а в том что во главу угла ставится не Живое Слово, а мистические обряды, то бишь Таинства. Дело в чаплинизме. Коленопреклонении пред чинушами. Дело в попрошайничестве объектов культа, для содержания которых опять же нужно попрошайничать. Дело в молчании, когда речь идёт о подавлении свободы. Дело в интеллектуальной недостаточности. Кто-нибудь знает что-нибудь о православной теологии? Существует ли она сегодня? За последнее десятилетие только один хороший таки труд. Труд Дэвида Харта «Красота бесконечного». Всё.
После падения коммунистического режима у Церкви действительно был шанс выйти на другой уровень, но Церковь выбрала путь становления государственной религии. Реформатором мог бы стать о. Мень, но не успел

From:

Обряды это те же правила жизни, где-то они полезны и играют позитивную, прогрессивную роль. Скажем в восточных учениях они во многом играют позитивную роль в духовном воспитании, а в европейской играют больше консервативную. Кто как повернет и использует их.
Согласен с Вами, что церковь после падения ком. режима пошла не тем путем, который от неё ожидали. Она попыталась подменить влияние коммунистической идеологии на свою, почти теми же методами. То есть не показывать на своем примере, как учит этому духовное учение, а заставлять и контролировать делать это кроме себя других, поставив себя и своих высших сановников в особый статус.

From:

Ага, мы спорим по мелочам...
Слушай, в каком томе Ключевского эта цитата? Если не трудно - подскажи...
Я часто пишу статьи по истине и правде, написал на эту тему несколько книг, но что то не припомню у В,О. Это место хе-хе..
Нельзя объять необъятное... Ал

From:

Мы не спорим)
В каком томе подсказать? Саша, я девочка, я не хочу ничего подсказывать, я хочу конфет! Это если по аналогии "я мальчик, я не хочу ничего решать", а если серьёзно то наверное в дневниках или лекциях.
А можно почитать? А то читать совершенно нечего, вот даже детское творчество стала от скуки почитывать

From:

Жаль, что не помнишь...
Ну, книги у меня специфические, по философии, при том не учебниковские..
Могу выслать и по истине и по правде...
Правда уже давно написал...
Пишу ( типа) вот счаз нетленку, но уже несколько лет не могу закончить -лень.ю.
Смысла мало...
Давай мыло и вышлю - но какую?
Ал

From:

Просто ведь не во всех изданиях печатали его дневниковые записи, лекции, письма. Кажись. Ну попробуй последний том пролистать
Высылай все, а я на месте разберусь
Мыло - в личке. Просто мыло. Без любезных приветствий, расшаркивания ножкой и подметания пола плюмажем шляпным

From:

Да?
Жаль..
А я так ждал расшаркивания ножкой...ъ
НУ ладно, что ж...., бум жить дальше... хе-хе...
С ув. Ал

From:

Это такой доморощенный экзорцизм?

From:

Что такое экзорцизм?
Это греческое слово и я как "древний грек" (хе-хе) отлично знаю что это слово переводится как "изгнание бесов" с помощью молитв и т.п.
Как раз эта верующая женщина и есть представитель КЛАССИЧЕСКОГО ПРАВОСЛАВНОГО экзорцизма
.
Нас западные, более рациональные течения христианства как раз и обвиняют в "схизме", суть которой в абсолютизации мистической стороны религии... Конечно, все мы знаем, что и Христос "изгонял бесов", но в рациональных направлениях христианства эта грань учения не выпячивается, подчеркивается, что такое возможно лишь ну разве только для Христа и подлинных святых... НЕ случайно в Новом завете говорится:
«Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого». (От Матфея святое благовествование)

А в православии, особенно после Петра Могилы создан для этих целей ритуал "отчитки" от бесов....

Конечно, в РПЦ наиболее умные идеологи (Осипов, Кураев и др.) постоянно высказываются за прекращение практики чина изгнания бесов, приводятся уже упомянутые доводы, что, не подвергаясь опасности, проводить изгнание бесов могут только святые.

Но что делать, что эту традицию православия поддерживают весьма важные чины РПЦ. Например, архимандрит Герман из Свято-Сергиевой Лавры (г. Сергиев Посад), глава самого уважаемого церковного института в России.
Понятно, что и Герман не призывает очищаться от бесов иконами и табуретками (это, вообще то - кощунство), общий позитивный тон отношения к этому древнему ритуалу очевиден...проявление

Так что это событие - конечно, проявление экзорцизма, но вовсе не "самопал".... хе-хе...

From:

Отчего же доморощенный? Бывает и на улицы с иконами выходят, во время весенних прайдов, и лечат, лечат этими самыми иконами по мордам бесноватых гомосексуалистов

From:

В любом движении есть и плюсы и минусы..
Как и религии, в христианстве, как и в православии...
думаю, что в движении "Православие и смерть" больше минусов - в том числе и для христианства....

From:

>«Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого». (От Матфея святое благовествование)

Вот вот, войдут еще семь.

>Конечно, в РПЦ наиболее умные идеологи (Осипов, Кураев и др.) постоянно высказываются за прекращение практики чина изгнания бесов, приводятся уже упомянутые доводы, что, не подвергаясь опасности, проводить изгнание бесов могут только святые.

Не каждый святой и не каждого беса можно изгнать, наверно.

Я фильм видел Обряд, с Каннибалом Лектором в главной роли.) Извините за искажение имени, просто забавно получилось.)
Слово экзорцизм. запомнилось по одному фильму, про негров, там то ли женщина негр, то ли мужчина негр кричал(а) позовите экзорциста, фильм очень смешной, смеялся так, аж название забыл к сожалению.)

From:

Да, согласен...
Потому она, не очень надеясь на свою благодать ещё и табуреткой мть мочила.....
бедные женщины...
Привет, Ал

From:

Чтобы уже наверняка изгнать бесов.

From:

хе-хе....

From:

Горбатого могила исправит, любимая поговорка доморощенных экзорцистов.

From: