Думы о неизбывном ....

[al391]

"Сейчас скоро уже нужно будет останавливать прогресс (начал обосновывать в свое время еще Мальтус, вы помните).
Так вот, русские — на мой взгляд, именно русские как ни одна другая сила, ну, может, еще исламский мир — самой судьбою избраны для остановки прогресса. Идея безлимитной эксплуатации Земли будет убита нами".
                                                                                                                                      Эдуард Лимонов

От Ала: Хорошие идеи, что и говорить... Только   если мы раньше иных эти идеи будем проводить в жизнь,нам не эксплуатировать свою природу, то на какие шиши мы, русские, россияне  существовать то будем?

«Масштаб кризиса, который переживает Россия, не осознан.... Реально Россия сходит с исторической арены...
В системе образования стратегически необходим акцент на целостность России и Европы. Мы — часть христианского мира. История России как самодостаточный процесс, а Россия как самостоятельный материк — тупиковая позиция. Ее необходимо последовательно размывать».
                                                                                                                                     Игорь Яковенко

От Ала: Оно, конечно, мы часть христианской  Европы... Только христианство то наше в значительной мере  азиатское (с примесью манихейства).. Потому нас и кидает из одной крайности в другую. Способности на  медиацию, компромиссу, поискам и утверждению золотой середины православие  нас  и не учило - но тысячу лет приучало к "черно-белому"  видению мира... Как и "философии сердца", что по факту означает, что "наши" всегда правы, а кто не наши" -  то сволочи по определению... Так вот и живем, "богом избранный народ" в окружении бесовского мира... куда уж нам в Европу...

Comments

[mr-k-bx.livejournal.com]

можно про примесь манихейства где-то подробнее почитать? Не обязательно в виде ссылки, просто название источника, я сам поищу...

[aet2003.livejournal.com]

Вот отличный вариант отмазки придумал Лимонв. Россия просто кеды бережет поэтому и плетется в конце марафона. Если что мы свои кеды еще в 1980 порвали. Бежать быстрее всех хотели, а вон как вышло.
Нас всегда обогащало тесное сотрудничество с Европой. Я плохих примеров в истории не встречал. Мы даже иногда за счет этого слишком мнили себя цивилизованными. Как бы надувался культурный пузырь, который лопался и мы неизбежно откатывались назад.

[al391.livejournal.com]

Д а счас я соврешенно не в формн..
По Википедии посмотреть, там обязательно будут ссылки..
А завтра-послезавтва найду...
Но суть: был пророк МАНИ в Персии. Он проповедовал что в мире два начала Белое и черное, Длобро и зло и т.д.
И они борятся между собой и в принипе там не может быть середины..
И многие православные церкви в первые века этим ученикм были заражены...
И нам изрядно досталось.. Больше нет сил, прости, потом...
С ув. Ал

[al391.livejournal.com]

Да уж....
нет сил -запахался седни... Ал

[mr-k-bx.livejournal.com]

не, ну про манихейство я читал конечно. Я хотел именно про влияние. Дуализм манихейства идет конечно от зороастрианского дуализма, который гораздо более глубокий, чем дуализм иудейский... В индуизме не две силы, а больше, а в буддизме, даосизме и конфуцианстве "сил тьмы" нет вообще... интересно... В таком смысле, все христианство, зап и вост, более дуалистично, чем исходный иудаизм... Причем у русских то особых контактов с манихейцами не было, манихейское влияние на христианство происходило еще в Византии, у католиков тоже немалый его запас... они еще и от катаров многое переняли именно в этом направлении, а от катаров до манихейства - один шаг, верно? В общем, кажется, дело не в азиатском дуализме православия (запад тоже через это прошел, одна инквизиция чего стоит), а в его средневековой отсталости...

[al391.livejournal.com]

Да, вы правы, там все сложнее, понятно - но я писал то на коленке..(типа ДМП)
Понятно, что манихейство было (почти везде) не зря и Августин этим несколько лет переболел, а потом с ним решительно боролся..
Другое дело, что:
1. На Востоке, по понятным причинам оно было более распространено.
2. И именно во многом Византии сходили многие мистические учения в восточном православии.
3. Очень часто во время бурных споров Средневековья победившая партия отправляла "проигравших" (несториан, павликиан, ариан и т.д. и т.п.) в ссылку, чаще всего в Азию и Африку. куда и несли свои идеи эти сектанты
4. Не случайно многие уйгуры, китайцы и монголы, принявшие христианство в 6-10 вв. были несторианцами...
5.Похоже, что все наши первые учителя были именно -если не прямо из "сектантов", то из недовольных и вызывающих недовольство официальной византийской церкви...
6.Понятно, что ряд черт этих сект (в том числе и манихейские черты) наложидись на ту социальную структуру отечественной психики, которая сложилась во время нашествия монгол (до этого христианство не было народной религий, а было религией верхушки, "русов", горожан. Именно в те века христианство и стало массовой религией, в первую очередь на Северах)

Вообще, было бы лет 10 времени -можно было (с опытом (и моей) сегодняшней жизни) такое исследование произвести...
Кстати, в №6 Нового Мира есть интересная статья про духовную и светскую власть в Средневековья Эд. Зибницкого..
Она (и это номер НМ) появилась уже и в Ннтернете в Живом зале...

С ув. Ал

[mr-k-bx.livejournal.com]

многие исторические моменты, кот. вы упоминаете, для меня новинка, не столько сами факты, сколько трактовка... Говорю это никак не с целью спора, требуется именно исследование, как вы и пишете ))

Спасибо за ссылку на статью, нашел, читаю.

[al391.livejournal.com]

Ок, заглядуйте,
С ув. Ал
З.Ы.Я счаз строюсь (нга даче) и выматываюсь -не до обширной переписки...

[mr-k-bx.livejournal.com]

ага, понимаю, нет проблем.

не буду лукавить, так до конца главной мысли Зибницкого не понял, может потому, что я атеист, но судя по последнему предложению, пуси-райот он бы отпустил...

[al391.livejournal.com]

Атеист - это счас редкость -как и всегда Я называю себя агностиком, потому, что подозреваю, сто в мироздании есть (все же ) некое уентрирующее начало), но глупо считать э
то это хоят бы один из выдуманнвх попами богов...
Во всяком случае этот Абсолют никакого отношения не имеет к судейству людей, прощенимю грехов и т.п. чуши...
Привет, Ал

[mr-k-bx.livejournal.com]

не, я не буду прикидываться - атеист без варьянтов ))) Но ваша позиция никакого неприятия не вызывает, она не менее оправдана чем моя. Кстати, я также даосист, но не мистический, а практический, т.е. я разделяю их модели (даос) и взгляд на мир.

[al391.livejournal.com]

Да, мы блики = хе-хе -как раньше говорили -мировоззренчески...
Я тоже - в меру сил - любитель китайской философии...
Привет, с ув. Ал