"Внимание! Пост только для русских!"

[al391]

Мой новый френд   jurialhaz опубликовал  пост  - "Внимание! Пост только для русских!"
(сказать, что я полностью с ним согласен - было бы неправдой. Ну а что, во всем мы должны между собой быть согласными? Это бы было слишком скушно, да и не  креативно...хе-хе. Но ряд интересных вопросов пост точно подымает и сам подход интересен).

У нас, представителей Русского Народного Фронта, зашел спор - а кого можно считать русским, а кого нерусью? Вопрос не настолько прост, как вам кажется. Ведь если каждый нерусский сможет назвать себя русским, то что делать настоящим русским? Хотя очевидно, что существует русский народ и нация россиян, в которую он входит. Так какие критерии гарантируют, что вы русский человек, а не какая то нерусь?

Существует старое определение, еще от Ожегова: РУССКИЙ -ая, -ое. 1. см. русские. 2. Относящийся к русскому народу, к его языку, национальному характеру, образу жизни, культуре, а также к России, ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у русских, как в России.
Но, очевидно, что подобная трактовка, более подходящая для совдеповского времени катастрофически устарела, очень размыто и широко трактует определение, да, и в конце концов, России на данный момент не существует. Вместо нее есть больший кусок России в виде Федерации и временно отложенные этническими сепаратистами части русской земли. Россия раздроблена на десяток кусков. И вообще, именно "относящийся к русскому народу" и требует определения!
Исходя из логики и определения, у нас возникли две основные теории:

1)      Теория Второго Поколения

Русский, это человек у которого оба родителя русские. Если один из родителей - нерусь, человек тоже еще нерусь. Человек может считаться русским, только если в его генетическом коде не более четверти неруси. То есть, лишь один из четырех бабушек - дедушек нерусский.
Аргументы за теорию: Такой подход гарантирует, что человек воспитывается двумя поколениями в русской традиции и культуре, что полностью исключает его возможное перерождение. Примеры, когда один из родителей русский, а другой нерусь - это Владислав Сурков и Аркадий Абрамович. У обоих русские матери и нерусские отцы - но разве можно их считать русскими? Теория полностью основывается на генетике и исключает возможность двоякого толкования - все просто и ясно.
Аргументы против теории: Вероятны необоснованные обвинения в "русском фашизме". Небольшое количество неруси, которое считало уже себя русскими, когда им выгодно, займет враждебную позицию к русским. Простая, ясная, но слишком жесткая, негибкая схема.
2) Теория Самоидентификации

Русский - это человек у которого оба родителя русские. Если один из родителей - нерусь, то человек сам делает выбор своей идентичности. Один раз и навсегда, закрепляя это документально.

Аргументы за теорию: Такой подход гарантирует отсутствие обвинения в "фашизме" и бесконечных талмудических спекуляций на тему долей. Появляется возможность привлекать в русские более широкий контингент и при необходимости "даровать" право быть русским ценной неруси, готовой работать на благо русского народа. Примеры - Чайковский, Шостакович. Теория основывается на субъективном подходе, но дает более широкое поле для маневра.

Аргументы против теории: Теория попахивает совдеповским подходом интернационализма. Остается место для спекуляций недобросовестных ее пользователей исходя из идеологических мотивов - право назначить или не назначить и даже исключить человека из русских. Возможность "продавать" русскость. Нет гарантии лояльности к русскому народу людей с половинчатой генетикой и культурой, что компенсируется возможностью их исключения из русских. Сложная, дающая возможность для злоупотреблений, но гибкая схема.
И, на основании вышеизложенного, хотелось бы, в традиции русского народа - Вече, спросить русских: "А какая вам теория ближе? Какая кажется более взвешенной и отвечающей реалиям сегодняшнего дня?" Голосуйте и вносите свои предложения в комментариях. Русский - это важно для всех нас, выскажи свое мнение. Когда у тебя его еще спросят? Распространи опрос среди русских - нам важно мнение каждого!

 Опрос #1782842 Русский - кто это?
 (сам опросник я не сумел «переснять», но   кто желает может поучаствовать: http://jurialhaz.livejournal.com/59754.html

От Ала: я, много лет занимаясь этнодемографией, применял и более жесткий критерий при опросах:  около 5 тыс человек в разных аудиториях  в рамках более 100 опросов спрашивал: "поднимите руку те, кто твёрдо уверен, что их бабушки и дедушки (т.е. третье поколение) ЧИСТО русские ( т.е. не украинцы и белорусы даже)". Обычно поднимают 12-18%  опрошенных. И я пришел к выводу, что среди "русских" тех, кого можно назвать (условно) "великороссы" в среднем не более 15%. При том, опрос проводился в областях, где "русское население" составляет более 85% населения. И эти данные мне говорят о том, что русские не сколько "этнос" (т.е популяция, как некая биологическая категория), но социокультурная общность, т.е. нация в современном её понимании.
 А это значит, что с полным основанием считать себя русским не только тот, кто уверен в своих корнях (впрочем, как часто шутят этнологи, одна только бабашка твердо знает, кто был твой дедушка... хе-хе), кто  любит и знает русскую культуру, разделяет и отстаивает её о основные   мировоззренческие ценности, тот, кто готов принести нечто в жертву  своей родине, нашей культуре..
Потому для меня   вполне настоящий  русский татарин Карамзин, чуваш Державин, мордвин Аввакум, все  почти немцы Романовы, немец фон Визен, грузин Багратион (даже Сталин), датчанин Даль, полутатарин/полунемец Блог,  евреи Пастернак, Высоцкий, Жириновский (хе-хе, но куда от него деться),мордовки Русланова. Кадышева, полуудмурдка Зыкина, грузин Басилошвили, полугрузин Примаков, армянка Аллегрова, армянин Бархударов, полуармяне/полуевреи Гаспаров, Каспаров, врач Рошаль и т.д. и т.п, И они, на мой взгляд, более  "русские", чем некое полуобразованное наглое и ленивое быдло, которое может "гордиться" только тем своим преимуществом, что он случайно выпало из нашей, русской пизды, но на самом деле лишь "опускает", позорит наш народ.

Comments

Бляяяя, какой бред!!!!

[01vyacheslav.livejournal.com]

Бред сивой кобылы, а почему именно 1/4 крови допускается не русской, а не 1/2 или 1/6? А составитель толкового русского словаря Даль вообще не русский и таких много не русских, которые являются гордостью России Это и Беринг, и Барклай де Толли и Багратион и Пушкин и Голголь и Фонвизин, и Фет, и даже Маяковский и много, много других.

[al391.livejournal.com]

Хе-хе.. друг -ты прав..
И я не полностью с ним согласен..
Но мне (как этнодемографу, преподающему эти дисциплины около 30 лет) интересна сама постановка вопроса.. И дело не в "долях" (их можно высчитывать разные), а в том, что многие не понимают, какую роль играет в этнообразовании русских ассимиляция и диссимиляция...
И потому, я счас только (ты не успел прочитать) пририсовал к посту врезку - про свой подход...
То же не скажу, что он абсолютно единственно возможный (но ведь именно бабушки нас часто воспитывают), но тож посмотри -и я жду твоей реплики..
Привет, Ал

[matholimp.livejournal.com]

Я ещё в предыдущем своём ЖЖ (взломанном года 4+ назад) писал , что русские - это "Иваны, родства не помнящие" (ТМ). Как только русский находит свои корни, так сразу становится каким-нибудь помором, казаком, ингерманландцем или немцем (как русские цари Романовы).

[01vyacheslav.livejournal.com]

Совершенно согласен с твоим дополнением. А как же иначе, если Басилашвили, Окуджава, Высоцкий не русские, то кто же тогда русские? Вячеслав Дацык? Чикотило?

[farwideserenity.livejournal.com]

очень правильно, спасибо!

[al391.livejournal.com]

Г-ы...
ъ А я и знал твою позицию - чай давно общаемся и поняли, думаю, друг друга..
Думаю такой подход наиболее перспективный, для того, что бы русские остались великой (в хорошем смысле этого слова) нацией...
И перешли от этнических мифов к тому своему состоянию, когда государственный, национальный и патриотический компоненты совпадают. Только так можно разрешить многие противоречия нашей жизни и сохранить современное большое наще государство..
Одна здесь много подводных камней..
В том числе и национализм малых и больших компонентов будущей такой нации..
И ещё неизвестно, что здесь вреднее...
Привет, Ал

[al391.livejournal.com]

Такова судьба всех сверхбольших наций..
Т.е., люди уходят от кровно-родственных связей и более вращаются в области социокультурных отношений..
Здесь, понятно, есть о чем пожалеть (как же...), целом. исторически, это более перспективно...
Привет, Ал

[al391.livejournal.com]

Дык...
пожалуйста...
Привет, с ув. Ал

[jurialhaz.livejournal.com]

Я все таки Jurialhaz, а не Urialhaz, мой новый френд al391 . :)))

Две поправки - бабушки - дедушки это ВТОРОЕ поколение. И Белорусы и украинцы - это тоже русские. Кто не ополячен. Те, да, нерусь. Так что количество русских составит не менее 60%. Достаточно опрашивать не как вы делаете, а просто спросить имя отчество и фамилию бабушки или дедушки.

[al391.livejournal.com]

Мой френд - то, что произошло с вашим ником, это наверно был сбой во время копирования, извини..П А может это прямая моя ошибка. Это вам привычнее - по иностранному.. А мы здесь, больше -по русски...

1. Что качается поколений, то уж, ещё раз извини: есть такая наука демография, где приятно считать (с какого угодно конца): наши деды -это одно поколение, их дети (наши отцы) - второе поколение, их внуки ( то есть - мы) третье поколение... Вот и все (хотя можно считать и наоборот, ничего от этого не изменится). Потому деды, отцы и мы - это три поколения.
2. То, что вы считаете белорусов и украинцев - русскими - это ваше святое право - ныне у всякого сапожника свой взгляд на искусство. Счас выходят такие смешные книги по "истории" России (Петушкова, Гусевой, Югова, "Велесова книга" и т.п. - там и не такие байки рассказывают, которые серьезные исследователи даже не рассматривают...)

3. Имя и фамилия мало что говорит об этническом происхождении ( нередко и о на-циональном). В самом деле, фон Визен считал себя русским, А. Фет был, вроде, русским (если считать по отцу), но носил фамилию сами видите какую... То же можно сказать и о Герцене... А Бальмонт, Блок? А татарин Карамзин, чуваш Державин, мордовка Руслано-ва... Напомню вам чисто татарские фамилии, принадлежавшие Аксаковым, Балашовым, Бердяевым, Булгаковым, Буниным, Бутурлиновым, Годуновым, Ермоловым, Кутузовым, Огарёвым, Рахманиновым, Суворовым, Тургеневым, Ушаковым, Чаадаевым, Шахматовым, Шереметовым и т.д. и т.п.

4.Ваше право (ныне на дворе демократия), считать что угодно - ныне у каждого сапожника свой взгляд на искусство...Ваше право, и украинцев с белорусами считать за русских, повторяю, но, плж, об этом белорусам и украинцам не говорить хе-хе..
А то можете и схлопотать...

5."Нерусь" - я такого слова в науке (а я более 30 лет занимаюсь этнодемографией, выпустил несколько книг и кучу статей на эту тему) не знаю. Вообще дефиниции через отрицания имеют мало смысла. Назовите, например, всех рыб (кроме селедки) "несельдь" -и что это функционально и для раскрытия сущности вещей даст? Ничего, кроме некоего оценочного суждения, прямо раскрывающего вашу систему миропонимания ...

6.ВЫ говорите о 60% русских, то есть, сами признавая, что вовсе не все "русские», есть «великороссы». Но ваша методика очень уж легкомысленна. Повторяю, если считать три поколения (ну, можете считать их двумя – что от этого меняется?), то таких «великороссов» оказывается не более 15% (если не считать совсем глухие места, где может быть чуть больше).

7. Если вы заметили, мой френд, то ВСЕ отозвавшиеся на мой пост, положительно - кроме вас - его оценили (в котором я, кстати, воспользовался вашим методом, только более его углубив). Потому, что мы, в России, уже в большинстве своем поняли, что ничего хорошего все эти нац.разборки не дадут. И лучше стараться видеть наше единство (при том не чисто биологическое и мифологическое, а социокультурное) и не заморачивать голову себе и людям стареющими и вредными мифами...

8. Это у вас в Прибалтике ещё этот вопрос стоит остро - по понятным причинам. И мы, жители коренной России, вам может только посочувствовать - как вам там приходится...
Только вот у многих россиян возникает вопрос - а почему же если у вас такое озлобление на сложившуюся в Прибалтике ситуацию и гонения на вас - почему, повторю, русские с тех мест -в массе своей - вовсе собираются переселяться в Россию?

Вопрос, думаю, не предполагает вразумительного - для русской души - ответа хе-хе…

[jurialhaz.livejournal.com]

Почему не предполагает? Предполагает, часто спрашивают. Только вот куда ехать? Где нас там ждут с распростертыми объятиями? На какие деньги, это все таки не СНГ, тут и границы и таможни и расстояния. К кому? Если в РФ никого ближе троюродных нет у большинства. И так далее. Но самая большая проблема из всех этих, конечно - ксенофобия местечковая к приезжим таким же русским как они. Но даже это не помешало бы массовому переселению из Прибалтики в РФ если бы гражданство и постоянную регистрацию давали на границе, если бы разрешали селиться в Питере и Москве и областях, а не за Уралом и на ДВ только и то в деревне! И это горожанам с техническими специальностями в 3-4 поколении... Вы программу помощи возвращения соотечественников смотрели? http://lj.rossia.org/users/jurialhazz/23472.html Это позор - прав не дают, ограничивают свободу передвижения, денег на переезд не дают, возможно! потом! не всем причем так везет! компенсируют. А на что переезжать, это же более 150 000 только на дорогу и вещи перевезти? Прибалтика живет нище, как Молдавия или Румыния. тут зарплаты у людей по 300 евро чистыми при квартплате 230 евро. На что переезжать? Да и нельзя уехать пока с долгами не рассчитаешься с банком и коммуналкой. Вы в РФ плохо представляете себе реальное положение дел здесь, поэтому задаете такие вопросы. :)

[al391.livejournal.com]

Хе-хе....

[demian123.livejournal.com]

1
http://demian123.livejournal.com/246350.html
2
http://demian123.livejournal.com/244616.html
3
http://demian123.livejournal.com/249489.html
:)

[justinus64.livejournal.com]

Интересно!
+100