al391: (Default)
al391 ([personal profile] al391) wrote2016-08-18 11:05 pm

Вопросы теологии, панимаешь....

Вот  всегда мне непонятен этот вопрос. Наконец-то кто-то ответил:

"Нас часто спрашивают: «Зачем было благому Богу создавать дьявола?» Ответ таков: «Он этого не делал». Бог создал Люцифера‚ высшего из ангелов‚ дав ему красоту‚ мудрость и превосходство над всеми другими творениями‚ Он также наделил Люцифера свободной волей: чтобы поступать согласно своим желаниям".

Но возникает  и на этом уровне уже новый вопрос: так получается, что Бог не всезнающ,
не знает, чт о творит??
Если он не знал, что сотворил, то какой этьо Бог?
 А если знал - то умным, а уж тем более, благим,  его назвать трудно....

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2016-08-18 07:32 pm (UTC)(link)
В дуалистических религиях все честнее с этим. Там есть Добробог и Злобог. И они соревнуются. А Люцифер в христианстистве - типичный отголосок политеизма, но втиснутый в новую концепцию. Кривовато втиснутый, да..)

[identity profile] al391.livejournal.com 2016-08-18 07:56 pm (UTC)(link)
Да уж..
Впрочем, в православии полно огрызков манихейства и богомильства...

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2016-08-18 07:58 pm (UTC)(link)
В любом монотеизме есть куски более ранних политеистических религий..

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2016-08-18 07:45 pm (UTC)(link)
Да и кстати.. Если говорить о боге Библии, то более мстительного и закомплексованного персонажа сложно представить. Благой, да уж..)

[identity profile] hozar.livejournal.com 2016-08-18 07:49 pm (UTC)(link)
там должно быть и продолжение:
Бог благ, ибо из любви к своему творению поделился с ним наивысшим благом - свободой
даже зная, что нею можно злоупотребить.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2016-08-18 08:03 pm (UTC)(link)
Тогда он садист. Учитывая, что знал, как именно ей будут распоряжаться. А если не знал, он не всемогущ. Да и вообще свобода - это иллюзия. Выбирали ли вы место, время рождения, родителей, свой геном, анатомию, физхиологию, пол, то, как ваша мать будет вести себя во время беременности?

Нет. А это все в итоге сформировало вашу личность, ваши реакции на окружение, ваши привычки и вашу судьбу. Иллюзия свободы, не более того. Легко ведь увидеть на любом примере.

[identity profile] hozar.livejournal.com 2016-08-18 08:08 pm (UTC)(link)
у вас есть возможность не обвинять его в садизме.
это очень просто сделать - откажитесь от своего свободного выбора
в том числе и возможности обвинять своего создателя и вседержителя
только можно ли это будет назвать жизнью?

[identity profile] al391.livejournal.com 2016-08-19 06:54 pm (UTC)(link)
Бога нет - это медицинский факт...

[identity profile] hozar.livejournal.com 2016-08-19 06:57 pm (UTC)(link)
Несть Бога - рече безумен в сердце своем

[identity profile] al391.livejournal.com 2016-08-19 07:01 pm (UTC)(link)
Это маленькие мальчики (в истории человечества) выдумали, когда боялись всего..
Ну, надо сказать что и сейчас этот миф имеет пользу (зря так большевики с ним так яростно боролись), но реально, научно говоря - это все выдумки...
хе-хе..

[identity profile] hozar.livejournal.com 2016-08-19 07:12 pm (UTC)(link)
по большому счету, наука - тоже выдумки
и то, и другое - только модели мира, помогающие его понять.
карикатуры всегда хуже реальной картины

уже писал когда-то: http://hozar.livejournal.com/7125.html

[identity profile] al391.livejournal.com 2016-08-19 07:14 pm (UTC)(link)
Да, и наука -нге сятая полностью объективная штука..
Но все же посерьезнее и поточнее, чем хренография....

[identity profile] hozar.livejournal.com 2016-08-19 07:21 pm (UTC)(link)
у них разная методология, разные задачи, разные принципы итд.
например, наука может ответить на вопрос "как", но не на вопрос "зачем".
это как руки и ноги, как мысли и чувства.
отними что-то из этой связки, и человек - инвалид.
даже если не хочет признавать этого.

[identity profile] al391.livejournal.com 2016-08-19 09:41 pm (UTC)(link)
канешно, разные...
кто бы спорил...
И разные цели и возможности и все такое...


Но ты ведь сам признал, что это "модели",
т.е. продукты человеческого ума...

[identity profile] hozar.livejournal.com 2016-08-20 04:20 am (UTC)(link)
скорее, инструменты познания мира

[identity profile] al391.livejournal.com 2016-08-20 11:44 pm (UTC)(link)
ну а для чего модель (любая)?

Что бы лучше понять нечто сложное..

Т.е., инструмент познания...

[identity profile] hozar.livejournal.com 2016-08-21 02:24 pm (UTC)(link)
модели, кстати, меняются как в науке, так и в религии
на смену завету с ноем приходит завет с моисеем, на смену ветхому - новый

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-08-19 08:08 am (UTC)(link)
На самом деле все еще проще.
Религиозники хвалятся что ИХ боженька -- вечный,
и самое главное -- заветы, то есть обещания своим "подданым"
свято блюдет. %)))

Хотя, если он вечный -- то это со всей неоспримостью логки
значит что он и -- неизменный,
взять такого боженьку А,
который выслушал какую-то молитву и сделал соответтвующие оргвыводы,
то это уже окажется боженька В.
Ну как теперь докажешь что он тот самый А? %))))

[identity profile] al391.livejournal.com 2016-08-19 06:55 pm (UTC)(link)
:-))))))))))))))))))))

есть здесь логика...