![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
al391Если мы признаем, что люди, против которых сражалась Савченко, наши агенты, — то нельзя судить противника за участие в войне.
Если мы не признаем этих людей своими агентами, то это значит, что они — террористы. Невозможно судить человека за борьбу с терроризмом.
В принципе дело Савченко упирается в одну простую проблему: если ты посылаешь боевиков на территорию сопредельного государства, ты не можешь судить тех, кто сражается против них, как убийц мирных граждан.
Чтобы обойти эту закавыку, Савченко предъявлено конкретное обвинение. Ее обвиняют в том, что 17 июня 2014 года она способствовала убийству двух российских журналистов — И.Корнелюка и А. Волошина. Журналисты были убиты при минометном обстреле, и чтобы привязать к делу Савченко, обвинители заявляют, что она корректировала этот обстрел.
Проблема в том, что это конкретное обвинение высосано из пальца.
Савченко была захвачена в плен за час до гибели Волошина и Корнелюка. Это подтверждается билингами обоих ее телефонов, которые суд отказался принять во внимание. Это также подтверждается расположением солнца и теней на видеозаписях, сделанных при взятии Савченко в плен.
Кроме того, версия о том, что минометный огонь (кто бы его ни вел) специально велся по журналистам, — не выдерживает критики. Волошин и Корнелюк погибли потому, что передвигались вместе с боевиками, по которым и велся огонь.
Третьим обстоятельством дела является вопрос о том, как вообще Савченко оказалась на территории России. Она была взята в плен сепаратистами 17 июля 2014 года около 10 часов утра (об этом в общем то прямо признаётся в своих показаниях длава самопровозглашенной" республики И. Плотницкий) , передана далее "кураторам" и насильно вывезена в Россию (об этом подробности.: http://irek-murtazin.livejournal.com/1624297.html)
Когда следователь Дмитрий Маньшин допрашивал Савченко в Ростове, он, очевидно, не предполагал, что допрашивает женщину, которая будет избрана депутатом Верховной рады и Европарламента. Женщину, которую накануне вынесения приговора потребует без всяких условий освободить госсекретарь США. Женщину, из-за которой депутаты Европарламента создадут «список Савченко».
Следователь Маньшин не знал, что допрашивает украинскую Жанну д'Арк. Жанна д'Арк не входила в интеллектуальный и умственный горизонт следователя Маньшина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-03-13 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-13 02:02 pm (UTC)Рассказали бы об этом всем нам, и лучше документировано..
По крайней мере из обвинительного заключения этого не следует (если не считать общих и риторических фраз) - там нет ни одного документированного и подтвержденного независимыми свидетелями факта (в деле есть показание священника В. Марецкого - но о нём несколько ниже)
Пожалуй, вы - хе-хе - хранитель каких то редких секретов... (раз уж они не дошли до суда... хе-хе)...
Поспешите тогда с ними в наш честный российский суд - и я соглашусь с таким обвинением (а как же) - если они есть...
Который, увы, не хочет воспринимать в виде доказательств очевиднейший факт, билингва обеих сотовых телефонов Савченко показывает (и это сумели доказать защитники Савченко), что она была уже в плену, когда произошел этот обстрел боевиков украинскими войсками.
Кстати, те СМИ и блогеры, которые утверждают то же, что и вы ограничиваются как правило либо такими утверждениями, типа "Лично она предлагала всю нашу группу сдать на органы, чтобы заработать денег" Или6 "Лично она предлагала расстрелять нас, когда другие не согласились сдавать нас на органы, – чтобы не тратиться на нашу доставку в СБУ" - то есть о собственно пытках здесь не идет и речь, и в целом эти утверждения идёт без всякого подтверждения и со стороны очень уж заинтересованных лиц. . .
Часто это совершенно голословные заверения, типа того поста , что под заголовком "НАДЕЖДА САВЧЕНКО БИЛА МУЖЧИН В ПАХ: СВИДЕТЕЛИ РАССКАЗАЛИ ОБ УЧАСТИИ НАВОДЧИЦЫ В ПЫТКАХ", . Где приводится куча утверждений о - возможно, и вполне реальных пытках, но и о таких, как описывает "пострадавший, у которого украинские чекисты обнаружили - по его же признанию - целый склад вооружения и боеприпасов: "в мою квартиру ворвались вооруженные люди. Меня ударили в грудь дулом автомата, положили лицом на пол, на руки за спиной надели наручники". Т.е. речь идёт об обычном, увы, акте задержания преступника...
Но в этом сообщении, среди сотен строк, только одна про Савченко, из уст жителя Донбасса, которого поймали на поставке комплекса "Кольчуга" боевикам: "Когда сидел в СИЗО, один человек рассказывал, что их пытала Надежда Савченко, она била мужчин в пах» (см.:http://www.liveinternet.ru/users/3596969/post386151344). М-дя... серьезное таки свидетельство......
Самое "звонкое" обвинение Савченко в пытках - священника В. Марецкого - так же шито белыми нитками... Защитники и свидетели сумели показать, что Марецкий в своих показаниях "не потрудился согласовать даты. Его взяли айдаровцы 25 мая в день президентских выборов. Он со своей паствой громил избирательные участки со ссылкой "У нас здесь "ЛНР", не надо нам ваших украинских выборов", .... и передали СБУ. А Надежда Савченко в день выборов 25 мая голосовала дома в Киеве на участке по улице Драйзера. Затем вернулась ненадолго в свою вертолетную часть в Бродах, оформила отпуск, а в Луганскую область и в "Айдар" приехала только 3 июня" (см.: http://odnako.su/news/politics/-486866-svyashennik-kotoryj-zayavlyaet-o-pytkah-videl-n-savchenko-tolko-po-televizoru-advokat).
То есть Савченко появилась в "Айдаре" только в начале июня (чему есть документальные подтверждение в полковых журналах. (но следствие ведь больше верит своим боевикам и украинским "сепаратистам", чем официальным документам украинской армии). В то время, как инкриминируемые ей пытки произошли 25 мая.
З.Ы.Ы. Хотя... - если говорить более пространно... можно вспомнить и об обыденной практике военных дей1ствий....И советские и наши чекисты (да и не только они) во время боевых действий не раз показывали непревзойдённых образцы пыток и способностей выбивать с их помощью признания... Я уж не говорю про гражданскую войну в России - где и белые и красные позвовляли себе просто страшные вещи...
А и в Украине счаз идёт гражданская война...
И я вполне поверю про пытки - и с обеих сторон. Увы, это вполне, ещё раз, увы -естественно для такого рода война... Правда, про Савченко в следственном деле -на эту тему - нет ничего неоспоримого и строго доказательного... Кроме показаний её идейных и военных противников...
И этому - в отличие от вашей "облыжки" - полным-полно ярких и фактографических свидетельств...
no subject
Date: 2016-03-13 12:45 pm (UTC)Нет у нас правосудия!
no subject
Date: 2016-03-13 02:03 pm (UTC)э-хе-хе...
Привет, френд...
Ал
no subject
Date: 2016-03-13 03:20 pm (UTC)Альф
no subject
Date: 2016-03-13 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-13 02:24 pm (UTC)в россии давно нет не только суда, но и совести
подобные расправы над женщиной и возможны только при молчаливом одобрении подавляющего большинства биомассы
no subject
Date: 2016-03-13 02:29 pm (UTC)Это так...
no subject
Date: 2016-03-13 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-13 06:21 pm (UTC)Добровольцы, которые -у итоге - были зарегистрированы в структуре МВД УКраины
Но это сугубо формальный момент дела..
Если смотреть по существу, то разве Иван Сусанин, Денис Давыдов, Зоя Космодемьянская и Лиза Чайкина - были военнослужащие?
Думаю, что защищать свою родину от её врагов - по любому почетно...
А вспомним и обратный "случай" -сколько советских военнослужащих -откомандированных и вышедших с плена - воевали в добровольны и партизанских соединениях?
А Савченко - действующий старший лейтенант украинской армии, которую - с её согласия - откомандировали - для координации и взаимосвязи - откомандировали..
Если вам непонятна эта логика отечественных (гражданских) войн - то что уж здесь сделаешь - похоже, в вашем возрасте - это навсегда...
no subject
Date: 2016-03-13 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-13 11:08 pm (UTC)2. вы пишите, что там айдаровцы вели огонь (дже если и по тем, кто оказался под их огнём- я в это запросто поверю. Почему нет? В любой войне бывают и раненные ир убитые: и увы среди мирного населения...
3.Но почему то я говорю про Савченка, а вы про айдаровцев? А из вашего коммента вовсене следует, что это обстрел имеет прямое отношение к суду над Савченко.
Я привел множество фактов и аргументов - именно о Савченко, потому, что её судят незаконно...
А из вашего коммента - ни слова не прочитал (чего то нового) о Савченко
Так что же такое "бодяга"? хе-хе..
no subject
Date: 2016-03-14 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 04:34 pm (UTC)Хотя, если говорить по любому максиму (и не только на эту тему) только нескромный человек может заявить что он полностью владеет (той или иной) темой: абсолютная истина -как должно быть вам известно -недостижима...
Тем более, в наших судах, где ей давно уже привыкли давать. от ворот поворот..
Впрочем, это "лирика".
С вами - я уже понял - бесполезно говорить..
Вы слишком глубоко прониклись - что что называют - ватным патриотизмом..
И у меня просто нет времени заниматься бессмысленным общением с такими как вы.....
Прощайте, Ал
no subject
Date: 2016-03-13 11:15 pm (UTC)Вы пишите: "Среди многословия легче скрыть ложь"
Любое высказывание наше может быть либо истинным, либо ложным.
Притом, здесь "или" означает их взаимоисключение.
Т.Е., истина и ложь - взаимоисключающие понятия.
Если вы считаете, что ложь в моем посту "скрывается" среди иных суждений и утверждений - то что же там истина? Скрыться (меньшему) возможно только среди "большего".... хе-хе..
Просто, вы, приходится констатировать, что вы, похоже, невежда...
no subject
Date: 2016-03-14 09:21 am (UTC)