Невзоров неплохо высказался о - так называемой - "родине"...

[al391]

"Строго говоря, прекрасное понятие «родина» является чистым надувательством. Никакой «родины» ни у кого никогда не существовало. Была лишь последовательность режимов, которые распоряжались населением к своему собственному благу. Чтобы «жить долго и счастливо», режимы ткали нужную им мифологию и пропитывали ее ядом патриотической романтики. Этой паутиной и обволакивалось поколение за поколением.

Разумеется, иногда такие паутины бывают cотканы виртуозно, хотя чаще встречаются образчики попроще. Лучшим сырьем для их изготовления являются байки о подвигах предков. Как известно, такие сказки можно генерировать в неограниченных количествах. В пределах собственного языка и своей культуры любая нация никак не ограничена в этих фантазиях. Иллюзия «родины», сделанная из таких ингредиентов, обеспечивает прекрасное послушание и должную энергичность одураченных.

Конечно, от режима требуются некоторые усилия для того, чтобы патриотическая паутина была крепкой, клейкой и ядовитой. Но этот труд окупается. Ведь все погибшие «за родину» на самом деле всегда отдавали свою жизнь за режим. За его глупости, ошибки или капризы. (Разумеется, они думали иначе.). Отметим, что «родины» не ведут войн и не устраивают репрессий. Они бесплотны и существуют только в воображении.  Войны и репрессии — это всегда забава режимов."
Статью можно прочитать полностью: http://snob.ru/selected/entry/101266?v=1448530378

От Ала: да, это   действительно проблема,  и Невзоров прав, не семантики, но  идеологии. Умение развести для себя понятие "родины" от понятий  "государство" (тем более - режим")страна проживания и  т.д.

Хотя, вот  В.И Даль пишет:  "Родина (ж.) - родимая земля, чье место рожденья; в обширном знач. земля, государство, где кто родился; в тесном знач. город, деревня."..

Да уж, от  родины не уйдёшь - хотя какая мне родина Дальний Восток, Колымский край... Ч там никогда не был и не буду..
 И единственная связь с    ними -= это то, что они мне тухлую икру по такой дорогой цене навязыввают... Родина, бля..
 Или Крым мне  - лично - родина?  Это ролина моих родителей, а нас оттуда пинком выселили,  забив место для более близких  и холопских этносов, которые и  заняли наши земли, дома -  а теперь и орут "Крымнаш", "родина"!
Так пусть с ней и остаются - пока их оттуда не выкурили, сучью масть...

Comments

[valerytan.livejournal.com]

Вы разве крымский татарин... Кто вас из Крыма выселял-то? Раздражение - плохой помощник. Считаю, что у каждого должны быть святые понятия. - Родина, мать.

[tarantoga.livejournal.com]

дядя просто обижен чем-то на родину.
Вроде бы уже пора понимать, что никто ему на Дальнем Востоке икру, да еще дорого, не навязывает Казалось бы - приезжай, ну или прилетай, приплывай, да покупай "недорого".
Нет. Кто-то к нему обязан на самолете прилететь с икрой (чтобы не дай бог, не испортилась, едучи на теплоходе и ж/д и за сто рублей продать трехлитровую банку. По-моему, это смешно)
---------------------------------------------------------
они мне тухлую икру по такой дорогой цене навязыввают... Родина, бля..

[al391.livejournal.com]

НЕ поняли вы мою (да и Невзорова, похоже) мысль:
не на "родину! мы обижены, а государство свое не перевариваем..
А это разные вещи...

Сколько уж прошло их, по нашей земле, государств...

Я так живу счаз в Саратовской области, так там первое государство было Хазария...
Потом Золотая Орда, потом Большая Орда, потом Московская Русь, потом Российская империя, СССР, современная Россия..

И что бы они сдохли ряд из этих государств - ну а родина - это совершенно иное дело..

Потому вот и Солженицын (которого я не очень то люблю, в частности, и потому, что он из за своей "правды" порядком - искренне, думаю - наврал в своих произведениях) писал:
" Родину свою люблю, а государство своё - ненавижу"..
И я его понимаю...

З.Ы. Что касается того, "факультативного" примера того, что вовсе не входит в мое понимание "родины( Крым, Дальний восток") -так это просто первый попавшийся мне пример такой далекой и вовсе чуждой мне родины - без всякого желания кого то задеть...
И искру мне никто не навязывает - это правда..
Как правда и то, что в этом никого и не убеждал (потмоу и вашек замечание -впустую).

А то, что она тухлая и обработанная (чаще всего) и слишком дорога для нормальных бюджетников - это, думаю, неоспоримо.
И к, сожалению. не смешно...
Потому что уже при царе возили суп в Питер из Парижа, и он приходит ещё съедобный, а то и горячий... хе-хе....
А здесь.. "энергетический царь" себя на весь мир позиционирует, а элементарной логичстики не могут создать...

З.Ы. А в целом, если вернуться к теме, "родина" для меня канешно не Дальний Восток, и не Калининград, а то место, которое для меня дорого (чаще всего, где ты родился, вырос) , и там -что тоже очень важно, думаю, для понятия "родины" - где я в "своей тарелке", могу реализовать себя как личность,. Там, где моя "духовная родина" (что гораздо важнее чем просто место рождения - как, например, у меня, рожденного с степи в ссылке казахстанской, куда сослали моих родителей только за их национальность.
Где мне легко дышится...
Увы, в моей стране, России, "дышать" всё труднее и труднее...

[tarantoga.livejournal.com]

Ну так государство - это аппарат насилия, независимо от его формы. Поэтому думать, что где-то принципиально по-другому обстоят отношения государства и его граждан, как мне кажется, наивно. Я вот в пяти государствах постоянно жил, включая две монархии, 2 парламентские республики и СССР, так что на своем опыте это знаю.

[al391.livejournal.com]

Да, государство -пока, в обозримой истории -аппарат насилия..
Кто бы с этим спорит..
Но как и насилие бывает разное (разве мы не силком заставляем делать многие вещи своих детей, учеников,близких и т.п.) - более менее приемлемое или жесткое, жестокое, узуверское...

так и гоусдарства (несмотря, что везде применяется насилие: и в Китае и в Дании, Нидерландах, Канаде и т.д.) ну весьма очень отличаются степенью и характером своего насилия...
Поэтому сказать просто так, как вы: "государство - это аппарат насилия, независимо отего формы. Поэтому думать, что где-то принципиально по-другому обстоят отношения государства и его граждан, как мне кажется, наивно" - это значит сказать не просто "наивно", но я бы сказал, в значительной мере "пошло", если не "подло"...

Потому что тем самым (сознательно, либо нет) вы пытаетесь помочь властям режимных государств скрыть их 2принципиальное" отличие от более или менее нормальных государств...

З.Ы. И даже евсли в этих более/менее нормальных государствах происходят те или иные неприятны/противозаконные е для граждан эксцессы властей -то они рано или поздно становятся темой для обсуждения, власти судят, снимают, сажают и т.д.

НЕ то, что например, у нас,
когда тот же Кадыров уже неоднократно просто убивает тех, кто ему не нравится (собственно, и сама власть - вспомним убийства Литвиненко, Залимханова, с нарушением всех законов и и прав), И все об этом (и власть и население) об этом знают, и все это никого не касается..
Как и знали, кто (из министров) дал указ убить журналистов (Холодова и др.), кто дал указ убить Лебедя, ПОлитковскую и т.д. и т.п.
Потому что наше государство на этом -во многом и стоит - на ручном и часто таки внезаконном (карательном) управлении...
В этом и состоит о ПРИНЦМПИАЛЬНОЕ отличие путиского режима (государства) от иных...

[tarantoga.livejournal.com]

ну, конечно. Ах, путинская Россия. Там же нарушаются права человека? Дания? Это та, что в 1939 году заключила с Германией пакт о ненападении? кмк, именно в этом обвиняют СССР? И где полицейские не так давно разогнали коммуну на острове Христиания? Не слышали? А я как раз в Дании жил. Очень трогательно было слушать новогоднее послание королевы лет семь назад. Там она говорила о том, что в стране продолжиться курс на мультикультурализм, интеграцию мусульманских беженце в датское общество. Интересно, что она в этом году говорила.
Но я уже давно переехал в другую страну.
т Давайте я напомню вам пару случаев из ее истории. Ну, как раз про протесты граждан. Вам, может быть,известно, как ирландцы любят режим английской королевы. Ну там, IRA и прочее.
И вы, конечно знаете, за что.
Так вот, в 81, ирландские политзаключенные решили побороться за свои права и устроили голодовку. Да и требования были пустяковые.Но 10 человек умерло от голода, а правительство Тэтчер даже не почесалось. Так в Иране(!) по этому поводу решили потроллить UK и переименовали улицу, где стояло британское посольство, в улицу Бобби Санз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D1%81,_%D0%91%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8)а,организатора голодовки,который от голода и умер.

Нет, конечно, граждане могут бороться за свои права. Вон в Латвии и Эстонии уже 25 лет русскоязычные борятся. Да,опасаюсь, скоро вымрут.

А, вот еще хорошая страна: Польша. Был там один профсоюзный деятель на судоверфи в Гданьске, Лех Валенся. Боролся за права рабочих. Теперь рабочих на верфи в 10 раз меньше, чем во времена тоталитаризма, и ее несколько раз пытались обанкротить. Только государство кредитов подбрасывало, помогало. А я думаю - зачем? Они же все сами выбрали свободу! Но не вписались в рыночную экономику. Бывает.

Нет, это правда наивно с вашей стороны учить меня, как оно живется в разных странах мира. Кстати,а что вы не уедете из кошмарной РФ? Если вам там так плохо живется?
Икра, опять же, дорогая.

[al391.livejournal.com]

не нада - по вашей привычке - наговаривать на людей (приписывая им то, что они не говорили)..
Мой отец грек (мать- сумская украинка) и греки там жили в Крыму, на Понте - тысячелетиями..
И до революции в Крыму жило много греков..

НО советская власть их целенаправленно выселяла -и в 1939 году, и в войну и после войны..
Вселяя туда тлт этнос - которые теперь варежку открывают свою холуйскую - на наших исторических землях и -лично - в отцовском, дедовском доме ..

З.Ы.А вам ещё раз посоветую - не наговаривайте тезисов за других, с тем, что бы их потом критиковать..
Отучитесь от этой привычки...

[valerytan.livejournal.com]

если ваш упрёк "не наговаривайте тезисов за других" вы, Ал, адресовали мне, то я могу вам возразить, что мои слова были ответом на вот эти ваши: " Или Крым мне - лично - родина? Это родина моих родителей, а нас оттуда пинком выселили, забив место для более близких и холопских этносов, которые и заняли наши земли, дома - а теперь и орут "Крымнаш", "родина"! "

Я знал лишь про выселение из Крыма крымских татар в 1944 году. Про греков в более ранние времена я не знал, поэтому говорил только про татар.

[al391.livejournal.com]

ну так возьмите за правло: когда чтоо-то утверждаете (особенно в осуждающем плане) -так веачаоле узнайте хоть что-нибудь - по проблеме...
З.Ы. мыслт приуготовить Крым для сових зрела и при царх..
Но они не поступали так тотально...
А советская власть (и здесь её есть за что ругать - советскую сласть, а не идею социализма) поступала более поссссследовательно:
выселяла и до войны, и во время войны, и - более всего -после войны...

Притом, не только крымских татар, но и многие народы с побережья Черного моря...
Это были и греки, и гагаузы, и крымчаки, и армяне....

Есть статистика в Инете того, скоко было до революции, в начале 20 века, в середине в Крыму украинцев, греков, татар. русских....

Да что говорить...

[al391.livejournal.com]

Кстати, кто же против понятия "родина?!.
даже "враг народа" Невзоров - судя по всему - не против..
Другое дело, что не нада путать понятия "родина" и "государство"...

Сколько уж прошло по нашей земле государств...

Я так живу счаз в саратовской области, так там первое государство было Хазария.. Потом Золотая Орда, потом БОльшая Орда, потом Московская русь, потом Российская империя, СССР, современная Россия..

И что бы они сдохли ряд из этих государств - ну а родина - это совершенно иное дело..

Потому вот и Солженицын (которого я не очень то люблю, в частности, и потому, что он из-за своей "правды", порядком - искренне, думаю - наврал в своих произведениях) писал:
" Родину свою лдюблю, а государство своё -ненавижу"..
Правитльно он сказал...


Но вкедт "режим", что бы обензопасить себя приучает с дества к нам, что понятие "родина" и "государство" синонимы...

[valerytan.livejournal.com]

По поводу ваше отсылки к Солженицыну. В своё время я подробно изучил первооснову романа "В круге первом". Оказалось, что основную работу в Марфинской шараге делали не заключённые, как Нержин, а вольнонаёмные сотрудники из отдела академика Котельникова, работавшие на основе строгой теории. Фамилия начальника акустической лаборатории в шараге была Трахтман. Была попытка привлечь к работе в шараге самого Котельникова, но он отказался. Ему помогло покровительство жены Маленкова...

[al391.livejournal.com]

да, не вовсем Солженницын там точен...
Но надо сказать, это не докумертальный очер, а художественное произведение, и там вполне позволительно более ш0трокое обощение, метафора советского плена и все такое..
Если не вдеталях, то по большому, гамбургскому счету 9ка кобычно это бывает в искусстве0 -он прав...
тысячи людей (кстати, в том числе и несоветских) работало на это дело..
И -понятно, в деле былит и наши теоретики....

Только -хе-хе, что бы они (и когда -=по срокам) сделали, если бы, например, несколько сотен немецких ученых и конструкторов были привезены во всякого рола шарашки (и в Москве, и в Абхазии, и на юге Украины) и там работали ряд лет... Получили даже некоторые не только прощение за сотрудничество с фашистами, но некоторые стали Героям труда, лауреатами государственных и сталинских премий...

Я уже не говорю об эшелонах вывезенной руды из Чехии и эшелонах физических всяких, типа, приборов и заготовок для ракет и т.п., вывезенных из Германии...

Правда народ этого и не знал, все пряталось за широкими плечами нескольких советских ученых-менеджеров и создателей советской техники... *а немецкие станки, процессные установки и конвейеры кое-где и до сих пор у нас работают хе-хе..
ну и шпионы наши и разведчики много чего накарабчили, без чего дело бы было более сложное -да ты и сам поди знаешь...


так что Содженицын, привлекаю внимание общества к этой сложной и противоречивой проблеме (создание советского нового грозного оружия) -в целом -был прав, заставляя общество подумать что же тогда происходило, поспорить, уточнить (и это нада, но и дать более всестороннюю оценку этого сложного этапа нашей истории, развития отечественной (и мировой) науки...
так что

[marivana53.livejournal.com]

Про "где родился там и сгодился" - это ты прав. Даже запах , облака и трава здесь особенные...сердце сжимается от необъяснимой тоски и счастья

[al391.livejournal.com]

"Родина" для меня канешно не Дальний Восток, и не Калининград, а то место, которое для меня дорого (чаще всего, где ты родился, вырос) , и там - что тоже очень важно, думаю, для понятия "родины" - где я в "своей тарелке", где могу реализовать себя как личность,. Там, где моя "духовная родина" (что гораздо важнее чем просто место рождения - как, например, у меня, рожденного с степи в ссылке казахстанской, куда сослали моих родителей только за их национальность.)
Где мне легко дышится...

Увы, в моей стране, России, "дышать" всё труднее и труднее...

[elviraelja.livejournal.com]

Я думаю, что мой дед воевал не за режим, а за свою жену и новорожденную дочь.

[al391.livejournal.com]

Это так...
кто ж спорит...
Но политруки приучали его кричать во время атаки (идя почитай на смерть): "За Родину, за Сталина"..
Умирали и "За советскую власть"...

То есть, власть часто подменяет -в своей пропаганде, системе образования - эти понятия (родина, государство) для того, что бы оболванить массы, что бы чувствовать себя спокойнее..