Россия, аборты и русские как будущее меньшинство России ...

[al391]

Западные женщины приучены  грамотно предохраняться и потому рожая 1-2 (редко -трех) детей, почти не делают аборты..

А наша баба исторически рожала по 10-12 детей, потому плодовитость осталась та же (плодовитость - не путать с рождаемостью - она не может поменяться за 15-20 лет, этот процесс видоизменяется чуть ли не веками).
И потому, если она может прокормить только двух - остальные (в ситуации половой безграмотности) приходятся на аборты...

Потому и получается, что детей и нас столько же, скоко и на Западе, а абортов в 10 раз больше...

Почему это всё так печально сложилось?
Потому, что 80-90-е годы насмотрелись мы  по ТВ  западных фильмов и и решили наши женщины быть эмансипированными и рожать по минимуму.. А инфраструктуры западной у нас (медицинской и общекультурной у населения) нет, и потому, эмансипация на Западе выступает своими плюсами (женщина более свободна от семейного быта, может заниматься наукой, карьерой и т.д., да и работая, она получает на  пару порядков  больше, чем русская женщина). А наша, русская  женщина, эмансипируясь, становится загнанной рабочей лошадью  и абортницей, и, не всегда заметно для себя, жестокой и неженственной...
И детей своих же уничтожает, свершая за жизнь в среднем около 10 абортов..

Так всегда у нас получается, когда мы хотим "Догнать и перегнать!" Запад за 20 лет...
("ДИП" - даже станок такой токарный был в 30-40 годы, я на нем работал....)

Капитализм утверждался на Западе 300-400 лет, потому он там -в целом -благо, а у нас -национальная беда...
Демократия развивалась на западе тоже не одно десятилетие, и кое-какие успехи тому есть..
А у нас демократия превратилась в рассадник коррупции и вседозволенности...

То же и эмансипация: на западе она - благо, а у нас грозит свести население на шиздец.....
Кстати, мусульманские женщины на эту  приманку не клюнули и -хотя их счаз пока меньшинство -демографы уже подсчитали, когда в России мусуман станет больше, чем русских.. И эта дата, увы, не так уж и далека от настоящего времени...

В самом деле, за последние 55 лет общее количество абортов в стране приближается к 185 млн. людей...
Гитлер с Наполеоном и Путиным столько людей не убили, сколько наши жены -своих же детей
(про это количество абортов см.: http://al391.livejournal.com/9113772.html

Comments

[da-4-nick.livejournal.com]

С удивлением прочитал о зарождении русской эмансипации путем просмотра телевизора в 80 и 90 годах. Женщины-шпалоукладчицы были мной наблюдаемы залолго до указанного времени в крупнооптовых количествах. Равно как и водители троллейбусов, автобусов и во многочисленных других местах, для женщин не самых типичных, вроде гальванических цехов. Эмансипация была советской властью нежно любима и весьма поощряема - для разрушения семьи нет инструмента надёжнее, а это являлось первоочередной задачей большевиков - превратить общество в атомизированную массу винтиков. Не было никакой необходимости в западном влиянии в этом вопросе, тут Россия - впереди планеты всей, крусе, чем в балете.
По поводу низкой рождаемости. Это ну совершенно никакой не секрет. Советские женщины не рожали потому что:
1. Условия в родильных домах были чудовищные - холодно, грязно, персонал скотский и неквалифицированный.
2. Рожать очень больно, это человечес3ая анатомия виновата. А помощи и обезболивания никаких не получишь - см. пункт 1.
3. Ребёнка не накормишь, особенно маленького, и не оденешь. Потому что всё детское очень дорого и его ещё надо достать. Если одежду и обувь можно ещё успеть найти, то детское питание нужно прямо сейчас, а не когда знакомая из универсама сможет вынести.
4. Самое заботливое в мире советское государство платило декретницам так щедро, что семья, если муж не воровал и не был вставлен в обойму спецпацков, могла спокойно голодать. А если мужа нет или он пьёт - то и умереть с голоду.

Для того, чтобы продраться через пункы 1-4 требовалось незаурядное стечение обстоятельств, стальная воля, а зачастую и героизм. Это по определению ре может быть массовым. Одного ребенка кое как вымучивали - потому что "а чо ты ещё не родила" это очень мощный моббинг, а вот больше - нини.

Никакого империалистического нашествия не требовалось - совок уничтожал себя сам, и очень успешно.

[snej-ik.livejournal.com]

Вы действительно считаете, что КАЖДАЯ женщина (все-таки давайте будем употреблять слово "женщина" не только относительно Европы, ок?) сделала 10 (!!!) абортов? Знаете, да после одного забеременеть практически невозможно, а вы про 10. В голове не укладывается, как это возможно, чисто технически, честно. Да и.. хотела бы я своими глазами посмотреть на ту, которая хотя бы 5 сделала, 10 это уже за гранью фантастики, по-моему.. Я за всю свою жизнь двух девушек встречала, которые делали аборт по тем или иным обстоятельствам... Откуда набирается такая статистика? За счет кого ? Мусульманок, залетевших до свадьбы? Бомжей?

[hozar.livejournal.com]

Интересно, а среди родившихся какой процент жертв неудавшихся абортов?

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Д. А. Соколов, В. И. Гребенщиков Детская смертность в России и борьба с ней (1901):
«…на долю беременных женщин в самую тяжёлую для них пору выпадает и самый тяжёлый труд, и в самом большом количестве, за уходом многих мужчин на сторону. И если мы себе представим работу беременной женщины с раннего утра до поздней ночи в поле, куда она должна дойти иногда 2–3 и более вёрст, работу такую, как огородные работы, косьба, жатьё или, например, полка, прорывка и копка свекловицы, и делать всё это, либо согнувшись под знойными лучами солнца, либо под дождём, не имея при этом другой пищи, кроме хлеба, лука и воды, то всякому станет понятным, что не у всех женщин проходит всё это без тех или других последствий для ребёнка. «Никогда в течение года», говорит протоиерей Гиляровский в своём замечательном труде, «не бывает столько выводов плода, выкидов, мёртворождений, несчастных родов и никогда не рождается столько детей неблагонадёжных к жизни, при самых родах счастливых, как в июле и августе».
Что касается до самого акта родов, то, так как женщина работает до последних моментов, этот акт зачастую происходит вне дома, в поле, в огороде, в лесу, в хлеву, или же роженицу помещают нарочно в баню и там подвергают её различным насилиям, якобы с целью ускорения родов, как то: подвешиванию, встряхиванию, перетягиванию и т.п. и, наконец, после родов женщина часто уже на 3-й — 4-й день встаёт и принимается снова за работу по дому или даже отправляется в поле. Удивительно ли, что при всех подобных условиях здоровье женщины быстро расшатывается, отражаясь ещё более на следующем поколении"

[da-4-nick.livejournal.com]

Это ужас и дикость. Только как это относится к тому, что я написал? Что при царском режиме тоже всё было не идеально? Я и не спорю с этим. Но целенаправленного расчеловечивания не было. А уровень развития акушерства, гинекологии и ухода за новорождёнными в конце 19 века и в конце 20 был совершенно несравнимым. Какой смысл ссылаться на то, что прабабушкам было ещё тяжелее?

[marivana53.livejournal.com]

Вы меня удивили..... Я не очень молодая женщина - не знаю ни одной, кто сделал меньше 10. Мне , когда озвучиваю 4 не верит Никто!... Ха-ха, да мне смешно читать, я читаю и глазам не верю. Вы правда так думаете? Вы не женщина - точно.

[snej-ik.livejournal.com]

ну видимо круг общения формирует мнение...

[marivana53.livejournal.com]

Да, круг благопристойных и не лицемерных женщин. Простых, правда, далеко не "леди"... Ну ...этих " леди" мы тоже знаем... Зажигают не по-деЦЦки.

[marivana53.livejournal.com]

Нельзя забеременеть после аборта? Это чисто книжное заблуждение, даже не книжное, а детское.
Ещё быстрее..... А не могут - шалавы со всякими инфекциями...или после криминальных абортов.
Ну, очевидно, круг общения Ваш - именно из этой категории.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= А уровень развития акушерства, гинекологии и ухода за новорождёнными в конце 19 века и в конце 20 был совершенно несравнимым.

А кому это в СССР можно поставить в заслугу?

[da-4-nick.livejournal.com]

Отличный вопрос. Надеялся, что вы зададите именно его - вы мои ожидания оправдали! :))

Если вы обратили внимание, то я нигде не написал про разницу в уровне медицины в СССР, в Германии, и пр. Потому что я имел в виду более или менее весь глобус. Везде стало лучше - объективно. То, что СССР держался более-менее в курсе мировой тенденции, можно объяснить многими факторами, но человеколюбие режима в их число не войдёт, за наличием его отсутсвия. Наверное, было бы неправильно искать кто лично старался держать советску. медицину на уровне. Это, я думаю, заслуга всех настоящих врачей, как гинекологов, так и не. Чего им это стоило - я вполне могу себе представить, у нас было много знакомых врачей, и я видел разницу между тем, как живут те, для которых медицина - это способ собирать жатву в виде подношений и пр. ништяков и те, которые медицине служат. Разница была - огого. Вроде и те и те - евреи, даже родственники - а жили очень по разному. :))

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= По поводу низкой рождаемости. Это ну совершенно никакой не секрет. Советские женщины не рожали потому что:

А почему не рожали французские женщины?

[da-4-nick.livejournal.com]

За французов - не скажу наверняка, но очень сильно догадываюсь. За австрийцев - точно знаю. Левая феминистическая пропаганда. В течении многих десятилетий. Как выражаются в Австрии - марксизм-феминизм. И причины те же самые - разрушить семью, чтобы получить, раз уж с пролетариатом не вышло, очередной отряд атомных борцов (борчих) за всё хорошее - против буржуазии, разумеется. Есть масса сайтов, на русском языке в том числе, по этому поводу - лексика и отсутствие любых сдержек и тормозов, что у левых, что у фемин - добуквенная. Для борьбы с буржуазией все средства хороши.
Родила, вместо того чтобы сделать карьеру - лузер. Зарабатываешь меньше мужа - дура. Не изменяешь мужу - рабыня, твоё место на свалке. Очень многие - поверили. Я бы на их месте тоже поверил. Когда тебе на каждом углу талдычат - ты лучшая, ты достойна куда большего, если бы тебе не мешали враги - ты была бы всемирный звезла.

Сейчас, слава богу, наблюдается обратная волна, прежде всего у самих женщин. Пока не сильно заметно, но это обязательно придёт. Впереди планеты всей - опять Штаты. Оттуда пришёл этот мор, оттуда прислали и лекарство. :))

[al391.livejournal.com]

1. Разве кто не знает, что русскую женщину страшно эксплуатировали (и вы об этом пишите справедливо).
Но ещё больше эксплуатировали и мусульманскую женщину 9её вообще и бенз намордника и из дому не выпускали и все остальное).
Но ведь ныне мусульманская женщина (в массе) в России и не очень думает о эмансипации.
Почему?
Потому, что для неё западная женщина и все эти сказаки по ТВ -вовсе не образец!.
Я писал коротко и написал о влиянии западного ТВ, потому, что думаю, что и глупый человек догадается, что это влияние возможно потому, что десятилетиями в русской среде исчезали нравственные основы -потому и западное ТВ, культура в целом, явилось той спусковой причиной для процесса, как и выстрел Гаврилы Принципа в 1 мировую войну (не ведущей причиной, но важным поводом!).

2. Почему советские женщины не рожали - вы мне рассказываете (человеку, который 40 лет занимается демографией?
А задумайтесь, что русские женщины (в 17-19 вв.) были ещё в худших условиях во время родов (моя бабушка рассказывала, что мою мать родила в поле, в меже, а на другой день начала хлопотать по дому). НО рожали по 10-12 детей. И, нередко, в полной нищете, н7е говоря уже хе-хе -об каких то обезболиваниях - они лекарств вообще -чаще всего - не имели....
А значит вы в этом тезисе совершенно не правы.
Наши женщины стали рожать значительно меньше в значительно лучших условиях (советской медицины!) именно не из-за плохих условий, а из-за того, что в быт стали проникать современные цивилизационные нормы, в том числе и идеи эмансипации женщины в современном мире, потребности в свободном развитии и труде (вызываемыми современным общественным производством).

3. "Самое заботливое в мире советское государство платило декретницам так щедро, что семья, если муж не воровал и не был вставлен в обойму спецпацков, могла спокойно голодать. А если мужа нет или он пьёт - то и умереть с голоду".

Как вам не стыдно это говорить - вы вроде и сами жили в советское время?
там, конешно, был не рай, но во например: моя мать-учительница, отец умер когда мне было 2 года, а у матери4 ребенка. И мать всех вырастила, дала образование: я учился в МГУ, Сестра в - Томском университете, другая окончила консерваторию (мы все окончили музыкальную школу), брат -Карагандинский политех.
Одна мать и подняла 4 детей, живя черт знает где, в Темир-Тау Карагандинской области.
И таких примеров я знаю. уйму.
А счаз может ли одинокая мать прокормить и обучить в хороших вузах хотя бы парочку детей?

Советская система защиты материнства была лучше многих в мире (и длинна декретного отпуска сравните советский и современный -вы в курсе? что в мире не было такого длинного дикретного оплачиваемого отпуска? Что больницы и лекарства были бесплатны, что беллютени было в то время гораздо легче достать?
Вроде на вид вы пожилой человек, а несете такое.....

4. Совок сам себя уничтожил - с этим я полностью согласен..
Но именно потому, что необходимость индустриализации и развития науки и культуры привело к необходимости приобщения к современной (западной) культуре и быту...
так оно и было: а никакой империализм я и не упоминал (современная культура и империализм - это две большие разницы... хе-хе)
Вы используете "дамский аргумент" -о котором говорил ещё Аристотель хе-хе

[al391.livejournal.com]

да, вы верное за замечание, цитату приводите...

Русские женщины (в 17-19 вв.) были ещё в худших условиях во время родов (моя бабушка рассказывала, что мою мать родила в поле, в меже, а на другой день начала хлопотать по дому).
Но рожали по 10-12 детей. И, нередко, в полной нищете, не говоря уже хе-хе -об каких то обезболиваниях - они лекарств вообще -чаще всего - не имели....

Наши, советские и постсоветские женщины стали рожать значительно меньше в значительно лучших условиях (советской медицины!) именно не из-за плохих условий, а из-за того, что в быт стали проникать современные цивилизационные культурные нормы, в том числе и идеи эмансипации женщины в современном мире, потребности в свободном развитии и труде (вызываемыми, кроме всего прочего, и задачами общественного производства России).

Именно это я для краткости назвал влиянием западной культуры, кино и ТВ

[al391.livejournal.com]

1.Вы читайте внимательно: я пишу -не КАЖДАЯ, а в среднем...
Но, работая в мед.институте я видал женщину, которая сделала 36 абортов..
А это значит, что несколько женщин -на её фоне - вообще обошлись без абортов...

В среднем - это статистическая характеристика проблемы..
А каждая - это индивидуально: повторяю, одной повезло вообще не делал, или один аборт, а другая -30...

2. У мусульманок то как раз меньше абортов и "залетов" до свадьбы. Там очень строго...
А мусульманской среде и изнасилование - очень большая редкость (имеется в виду -своих девушек, а не тех, кого они считают "нелюдьми", захватчиками " и т.п.).
Как раз вся статистка абортов самая страшная у русских женщин...
Про них то и речь.
И цифра 10,5 (которую приводит гл. акушер России Баранов как раз по русским женщинам. да ещё и он говорит о том, что это не считая подпольных абортов).

Советую повнимательнее прочитать предлагаемую статистику:
http://al391.livejournal.com/9113772.html

да и иной литературы хватает...

[al391.livejournal.com]

Помните пенсию Аллегровой: "если ты не первый, то всегда второй",,,
так вот и с невинностью и с абортами у некоторых женщины...


З.Ы. Спасибо за поддержку - это дама меня просто удивила...
На луне она пожалуй выросла...

Или привыкла к такой форме искренности....

[al391.livejournal.com]

Помните пенсию Аллегровой: "если ты не первый, то всегда второй",,,
так вот и с невинностью и с абортами у некоторых женщины...


З.Ы. Спасибо за поддержку - это дама меня просто удивила...
На луне она пожалуй выросла...

Или привыкла к такой форме искренности....

[al391.livejournal.com]

:-))))))))))))))))
БОльшой....
Но и не сильно то балдей..

Это и про Украину тож -рассказ..

У вас почти тоже самое...

[hozar.livejournal.com]

Особо - в т.н. Новороссии

[da-4-nick.livejournal.com]

Постараюсь коротко. Использую вашу нумерацию.

1. Причем здесь эксплуатация? О тяжкой доле русской крестьянки писал мой уважаемый оппонент, а не я. Для мусульманской женщины, а равно как и любой другой, если она психически здорова, образ жизни женщины, которая распоряжается своей жизнью и телом самостоятельно, принимаю в расчёт и мнение мужа, разумеется, является примером и идеалом. Это естественное человеческое желание - быть свободным. Вовсе не только мужчины им одарены. Другое дело, даёт ли общество возможность это осуществить? Мусульманское - намного меньше, но и там налицо тектонические сдвиги. Даже в оплоте ваххабизма - Саудовской Аравии. Нравственные основы к этому никакого отношения вообще не имеют. Это совсем из другой области. Вы же не предлагаете считать каждую девушку в мини - проституткой, правда? :))
2. Я, честное слово, не знаю, чем вы занимались 40 лет, но вы повторяетесь. "Наши прабабушки рожали вообще без никого в лесу или в поле, почему вы не можете?" Это что, король аргументов? В значительно лучших условиях советской медицины - это в вас говорит ностальгия. Советскую медицину я наблюдал изнутри много лет. Это было лютое говно. То, что в современной России даже то ущербное, что в совке считалось медициной, котируется в качестве недосягаемой мечты - достойно всяческого сожаления.

Продолжение тут же следует, вынужденно разрываю ответ на 2 части.

[da-4-nick.livejournal.com]

3. Нет, не стыдно. Для начала отделим мух от котлет - ваша героическая мама исключение, которое только подтверждает правило. Я об этом и писал - герои есть, но на героях демографию не сделаешь. Теперь о мухах. Я жил в советское время, к сожалению. И всё прекрасно помню. До последней мелочи, до копеечки. Размер оплачиваемого декрета в совке был от 1 (одного) до 3 (трёх) месяцев. Точка. А потом младенца в ясли - а мамашу назад, в стойло. Горбатится за гроши на стройках социализма, помогая голодранцам всего мира выбрать социалистический путь, чтоб тоже знали, сволочи. Вы же занимались демографией, так что вы не можете не знать таких подробностей. Только в конце семидесятых годов этот отпуск увеличился до полутора лет, что, и вы опять не можете этого не знать, привело к ещё большему падению рождаемости. Совершенно закономерным образом. Потому что, как вы и сами прекрасно знаете, оплачивалось только 56 дней, а потом в течении года платилось пособие в размере 30 блядских советских рублей, на которые можно было купить целых 3 килограмма фруктов на базаре или (но неодновременно) 4 килограмма мяса, на том же базаре. Одеваться и умываться ни самой матери, ни детям было, по мнению невероятно щедрой советской власти, совершенно никчему. Как нибудь, да выкрутится. Может, у неё муж - полковник? Или вообще - старшина на складе. Или товаровед. Зачем ей деньги? Да, ещё было можно - вот уж неслыханная щедрость, - сидеть дома бесплатно до 3 лет с гарантией сохранения рабочего места. Которого, из-за бесконечных укрупнений или разукрупнений могло пять раз не стать за это время. Советская системы защиты материнства и детства была одной из самых говённых и бесчеловечных в мире, если конечно, в качество самотерапии, не сравнивать её с Вьетнамом или Конго того же времени. Вы же не студентам 1992 года рождения сейчас рассказываете о "стране, которую мы потеряли" - я-то там сам был, зачем мне эти ностальгические сказки? Больницы и лекарства были бесплатны, если вам было всё равно, выживет родственник или нет, или болезнь была несложной, вроде аппендицита. Во всех остальных случаях надо было "заносить" - иначе вам надо было лечится берёзовой корой. А детский доктор, бесплатный, по вызову, мог к вам прийти, а мог и не прийти. А мог прийти через день, потому что у него очередь, а он не резиновый. К нам, например, докторша приходила в числе первых. Потому что бабушка всегда, как часовой, ждала её в коридоре с пятёрочкой в ладони. Из пенсии в 42 рубля, для заболевшего внучека выкроенной. Охуебенно бесплатная медицина, обязательно расскажите мне об этом. Даже таблеток от головной боли не всегда можно было в аптеке купить "без блата". Не говоря уже о каплях в нос с эфедрином, которые на волне борьбы с наркоманией ещё при советской власти записали в наркотики. Бюллетень в то время было лечге достать? Вы, случайно, не к кремлёвке были прикреплены или к какой-нибудь ещё ведомственной военной поликлинике? Хотя, само использование слова "достать" показывает, что вы, право слово, лукавите. Для сведения сообщаю. Простым советским гражданам без температуры больничный ВООБЩЕ не выдавали, если только они не теряли сознание прямо в кабинете у участкового. А для счастливых температурников был ПЛАН. Кончилась квота - и всё. Пиздуй на работу, ты здоровый. Тётку мою ебли в горздраве за каждый выданный свех нормы бюллетень: - "Ты, жидовка, опять нам показатели по городу срываешь!", как выражался один из последних советских её начальников, полковник в отставке, брошенный на здравоохранение.
И последнее - мать-одиночка, как раньше, так и сегодня, двух детей в университете выучить не может. Но, как раньше, так и сегодня, такие примеры бывают. Полагаю, с одинаковой сверхредкой частотой.
4. Ну, хоть где-то мы согласны. А что такое "дамский аргумент" - я не знаю. Грешен, древнегреческому не обучен... :))

[al391.livejournal.com]

Долго отвечать не буду -вижу бессмысленность этого...
Но скажу только кратко:
1. Советскую медицину есть за что ругать, но есть чем и восхищаться.
Например, тем, что в СССР была проведена первая в мире санитарно-эпидемологическая революция.
Если вы "в теме" то должны знать сколько сотен тысяч людей умирали почти каждый год в царской России от инфекционных заболеваний... Сколько врачей и больничных коек приходилось на целые уезды. Так, в Балашовском уезде, где я счаз живу проживало около 311 тыс человек и на них было два врача и 4 фельшера (один правда, Войно-Ясенецкий) и 20 больничных коек. И так было почти везде по России...
В советское время система доступно-шаговых диспансеров, поликлиник, скорой помощи, детских поликлиник и тому подобного привела к тому, что к 1960 году СССР занимал 3-е место в мире по продолжительности жизни.
И если в 1897 г. СПЖ в России была 32 года (а в Англии - около 52 лет), то в 1960 г. СПЖ в СССР стало около 60 лет, почти сравнявшись с Англией.
Да, экономическое положение не позволяло многое, да, сейчас нам кажется убогой та атмосфера мед.учреждений, можно видеть - под увеличительным стеклом её недостатки и всякие случае недобросовестного поведения медперсонала, но такого сдвига в развитии системы здравоохранение, такого рывка не видела в то время ни одна страна в мире.
Если у вас есть объективность то этого вы не можете не признать..

И дальнейшее отставание нас по уровню СПЖ (как и по болезням) связано, на мой взгляд не столько с состоянием дальнейшего развитяи системы здравооранения (что тоже, понятно, есть), а с совершенно иным фактором более общего порядка.
Государственная медицина может - грубо говоря - подтянуть сПЖ лет до 60-ти - это так..
Но на Западе возникла вторая волна отмеченной выше "революции" -и связана она не столько с медикаментами и тому подобной, а с появлениям в передовых странах новой "философии здоровья".

То есть в современном обществе осознали, что человек сам -более других -думать о своем здоровье: не пить много, не курить, заниматься спортом, туризмом, профилактикой, сам чаще обращаться по врачам и думать о своем здоровье..
Вот важнейшее условие дальнейшего роста продолжительности жизни...

И, например, борьба с раком в передовых странах достигает значительных успехов, именно потому, что люди, постоянно проверяясь, обнаруживают его как правило на 1 стадии и , как правило, выздоравливают..
А не как у нас, доходит до того, что уже не излечим..
Т.е. наш национальный быт и характер -важнгейшая составляющая остановки роста средней продолжительности жизни...

2. Моя мать и её четверо детей - вовсе не исключение. так
Их было очень много. И социальные лифты работали. Начиная с Юрия Гагарина, и кончая Путиным ...

И т.д. и т.п.
Дольше не хочу продолжать, просто времени нет..

З.Ы.Просто какие то ваши обиды и комплексы вам мешают рассматривать эти вещи исторически и системно, отмечая только некие факты и фактики..
А моя семья была сослана - из Симферополя - после войнвы в КАРЛАГ, и мать сумела нас вытащить и всех обучить...
И я знал много таких детей, которые из никому стали специалистами и сумели чего то в жизни добиться..
А счаз иное ....

З.Ы.Ы. . А Аристотель создал науку логику, которую изучают во всех приличных вузах....
и для знания положений которой не нада знать греческий, а нада просто достаточно прилежно учиться хе-хе...

[al391.livejournal.com]

Эх, да это у нас везде....
увы....
в той или иной мере....

Привет, друг..
Ал

[al391.livejournal.com]

А моя мама - вовсе не "героическая!...
Хотя кроме всего сказанного -она получила за свои труды учителем - орден Ленина.
была первой учительницей, которую в 1958 году в Казахстане наградили орденом Ленина..
Работал в школе, вечером в вечерней. По воскресеньям читала лекции в обществе "Знания"...
Летом 15 лет работала в пионерлагере, что мы и нас там прокормить..
А два раза в неделю (когда не работала вечерняя школа) сажала нас возле проигрывателя и мы часами слушали Чайковского, Бетховена, оперы, оперетты 9я до сих пор могу их почти наизусть просвистеть хе-хе)..
Провожу уже отмеченную мысль: все зависит не столько от строя и экономики, а сколько от человека, семейных традиций и т.п.

И в этой связи не могу не провести паралллелей 9вовсе не хвалять -но как аргумент)..

Моя дочка Дарья (которая у неё долго воспитывалась, пока я учился в аспирантуре и потом жила, когда учился в докторантуре), получив в России два образования (филфак и журфак) в кризис 2008 года уехала в США по туристической путевке.
И там смылась имея за душой всего 300 долл.
За 5 лет кем только не работала в Сан-Франциско - официанткой, посудомойкой, гавно выносила в еврейском хосписе..
И еврей ей и помогли (хвалили её, что она хорошо работает и все спрашивали - ты не еврейка?) и помогли получиить вид на жительство.
Потом она работая там смогла выбить себе кредит и окончила магистратуру по аудиту в Беркли.
Там она добилась, что из 4-х плат (36 тыс на 4 семестра), две уплаты ей засчитали бесплатно (там тех студентов, кто займет первые три места по успеваемости освобождают от уплаты), стала там председателем студенческого клуба аккаунтов факультета аудита и после окончания и получения степени магистра выиграла конкурс из 60 человек. Из них 4 человек взяли в знаменитую фирму "Эрнст Знд Янг") - вторая фирма в мире аудиторская, та смая что обанкротила Леман-банк в Нью-Орке отсюда и начался кризис...
Счаз работает, вышла замуж, унеё хорошая началась карьера, на днях ей муж на деньги рождения подарил белый Мерседес (до этого ездила на Кветте) и т.д.

Для чего это я всё говорю: ей (как и нам) тоже часто говорят, вот мол в Америке к нам русским как относчятся, без денег и связей трудно выбиться и все такое...
И можно привести даже множество фактов и фактиков, как люди возвращаются из эмиграции ничего не добившись, или там нищенствуют ..
Главное - человек....
А вы все ругаете систему или там, что в вашем подъезде насрато, а путин (или коммунисты) об этом не заботится...
так и вы я вижу обижены на (советскую) систему...
И гадите на её...
А может и о своей роли в этом процессе задумаетесь?

О том как нас воспитывают, как готовят к жизни и т.д.?

Помните знаменитый вопрос у Корнея чуковского (От двух до пяти): доктор, моему ребенку 2 года..
Когда его нада начать воспитывать?


Вот то то и то..
А вы про соцуиализм. капитализм, бюллетени...

А я , кстати, в жизни ещё не одного бюллетня не брал..
А работал всегда на 2.
И счаз в 68 лет работаю на1,5 ставки.....

Привет, нытик....

[marivana53.livejournal.com]

Мне по Этой проблеме и читать не надо - я жила и живу среди обыкновенных , нормальных российских людей. И согласна с тем, что большое число абортов касается не каждую , но основную массу обыкновенных, а не порочных женщин. Причины в каждой семье свои - это другой, нелицеприятный разговор об отношении к женщине в семье в России.

[da-4-nick.livejournal.com]

Я не вижу у вас аргументов. Рассказ о вашей удивительной маме - противоречит тому, что вы утверждаете в первом предложении - что она не героическая. Рассказ о дочери в США никакого отношения к делу не имеет. Это лирика чистой воды. То, что главное человек, я догадывался и без вас. И то, что упорство и труд способствуют успеху я тоже знаю. А вот, что система - этг неважно это, извините, чушь собачья. Система может способствовать, может мешать, может ничего не делать. И её роль трудно переоценить. Приведённый вами пример поощрения талантливых студентов в США - очень хороший этому пример.
Я на советскую систему не гажу. Я её описываю без прикрас, как она есть. Гадить в канализацию для запаха - это ещё зачем?
Нас, как вы выразились, воспитывали и готовили к жизни - очень плохо. То, что из некоторых что-то выросло - не заслуга системы, а её промах. Должен был всегда получаться злобный и тупой винтик, который делает, что скажут и рвёт на части всех, кто не с нами. Все остальные результаты - для советской системы - брак.
А на личности переходить не стоит. Не ожидал от вас...