Греция и греки...

[al391]

Фалес Милетский говорил:
« За три вещи я благодарю Зевса:
- за то, что он создал меня человеком, а не животным,
- за то, что он создал меня мужчиной, а не женщиной,
- за то, что он создал меня греком,а не варваром»

Но уже позже оратор III века до нашей эры Исократ так сформулировал этот вопрос:
"греками мы называем тех, кто разделяет с нами общую культуру"...
Путь из варяг в греки. Это историческое выражение имеет несколько смыслов:
путь торговцев  либо грабителей-налетчиков с севера в Царьград или культуру "в греки"
как достижение  культурной общности с очагом еевропейской цивилизации.

Comments

[nudatina.livejournal.com]

Как раз, кстати, константинопольские греки называли себя "римлянами", как бы претендуя на аутентичность православия как христианской религии.))

[al391.livejournal.com]

да, и это было...
Но это было связано не столько с культурным и религиозным процессом (римляне как раз у греков учились культуре, и через них приобщились христианству), но с военной мощью только...
да и когда (именно) византийские греки называли себя "римлянами" никаким "православием" и не пахло..

Это все (в том числе и раскол) произошел позже...

[nudatina.livejournal.com]

"Вот, там прежде обитали римляне, римляне римские, те, которые говорили на латыни, а не те римляне, которыми называете себя вы, говоря при этом по-гречески, в то время как мы вас зовём ромеи, или же greculi..."
(Умберто Эко. "Баудолино").
Вряд ли учёный-медиевист, пусть даже и в художественном произведении, мог позволить себе передвигать целые эпохи. Отрывок относится к 1204 г. (как раз в момент разграбления Константинополя крестоносцами). Главный герой беседует с контантинопольским чиновником весьма высокого ранга...

[al391.livejournal.com]

ну, это уже следующая эпоха....

Я же говорил о том, времени, когда каждый римлянин считал необходимым знать греческий язык и философию...
Это было за, типа, 1500 лет до описываемой Эко ситуации..

Кстати, Эко (речь не прямо про эту цитату) всегда и сам не раз признавался ( аточнее, считал принципом его создания его исторических произведений), что мог спиздеть что ему захотелось или подверстывалось под сюжет....

Он же был (есть) самый ярый постмодернист.....
:-)))))))))))

[radix50.livejournal.com]

Из меня конечно историк ещё тот, но вроде Фалес Милетский не имеет отношения к православию, а тот нет Фалес Милетский который "Бей, но выслушай" ?

[al391.livejournal.com]

Конечно не тот..
Возможно -что то подобное у него было с учителем...

Потом, кстати, Пушкин эти слова повторил.....

[radix50.livejournal.com]

Эт я все перепутал, просто оба на "ф" и время жизни рядом


Слова афинского государственного деятеля Фемистокла (525—460 до н. э.), обращенные к спартанскому полководцу Эврибиаду, когда между ними разгорелся спор о способе ведения войны с персами, напавшими на Элладу.
Историк античности Плутарх в своих «Сравнительных жизнеописаниях» описывает этот диалог следующим образом. Во время войны с греками персидский царь Ксеркс дошел до последней линии их обороны — Истмийского перешейка. Объединенный флот Афин и Спарты во главе со спартанцем Эврибиадом стал готовиться к решающему морскому сражению. И в последнюю минуту этот флотоводец заколебался, стал медлить с атакой на персов. Афинянин стал торопить его, но услышал в ответ: «Фемистокл, на состязаниях бьют того, кто начинает свой бег раньше времени». На что тот заметил: «Да, однако, и того, кто остается позади, венком не награждают». Эврибиад замахнулся в гневе на союзника палкой. Тот воскликнул: «Бей, но выслушай!» Спартанец смутился, и Фемистоклу удалось изложить свои аргументы. Его план был принят, и греки разбили персов в морском сражении при Саламине (480 до н. э.), что и решило исход всей войны в их пользу.

[al391.livejournal.com]

Спрасибо, напомнил...
А точнее, вроде я этого и не знал...
Интересно...

[nudatina.livejournal.com]

"Кстати, Эко (речь не прямо про эту цитату) всегда и сам не раз признавался ( аточнее, считал принципом его создания его исторических произведений), что мог спиздеть что ему захотелось или подверстывалось под сюжет..."

Да, в его романах действительно много подводных камней - в виде скрытых подсюжетов или намёков на известные лит. произведения. Но вряд ли он стал бы играться с известными историческими фактами и личностями. По крайней мере, я пока у него такого не заметил...