al391: (Default)
[personal profile] al391
I-7-2. Что такое информация?
Что такое жизнь и как она возникла, пишет [livejournal.com profile] systemity ?

Здесь я обращусь к Википедии и процитирую таинственную фразу из раздела "Информация": "Информационные взаимодействия в живой природе происходят так же, как и в неживой". И далее: "Смысл это не информация. Информация существует только на материальном носителе. Сознание человека считается нематериальным." Я привожу эти цитаты не в качестве выдержек из научной публикации, а в качестве примеров неких усреднённых представлений современного человечества о природе информации. Признаюсь, что упомянутые в Википедии информационные взаимодействия в неживой природе представляют для меня загадку за семью замками.

Скажем, когда клинописную табличку из шумерского города Урук показывают в интернете, можно при отсутствии представлений о том, что такое информация, назвать это информационным взаимодействием в неживой природе. Но при этом нужно внушить себе, что не было шумера, написавшего табличку с помощью заострённой палочки на куске мокрой глины, не было археологов, установивших, что это - ценный для науки инфотрегер, а не обычный мусор, не было Гротефенда и Роулинсона, расшифровавших клинописное письмо, не было работников музея, поместивших табличку на стенд, не было фотографа, не было компьютерщика, скопировавшего фотографию ... Тогда - да: объекты неживой природы - табличка с клинописными надписями и интернет - информационно прореагировали друг с другом.

К тому же в связи с цитатами из Википедии не может не придти в голову мысль о том, что, если "смысл это не информация", а противоположностью смысла несомненно является бессмысленность, то есть отсутствие конкретного предназначения, то в таком случае можно придти к выводу о том, что информация - это бессмысленность. Эту часть статьи я пишу скорее для очистки совести, чем с целью изменить мнение людей, верующих в существование некой материальной информации, которая якобы присутствует в природе сама по себе вне взаимодействия с живыми существами. Вера и логика могут сосуществовать только тогда, когда вера не возражает и когда логика вере не угрожает. В противном случае вера с лёгкостью сурово расправляется с логикой, дробя её на множество ассоциаций и размазывая эти ассоциации так, что от логики не остаётся видимых следов.


То, что люди, претендующие на здравомыслие, могут говорить о непосредственном взаимодействии информации с информацией в отсутствии посредника в виде живого организма, просто поражает своей вопиющей несуразностью. По-видимому, этот вид бессмысленности и сопряженное с нею отсутствие ясного представления об информации в качестве научного термина имеет под собой какую-то весьма основательную причину, которую нельзя не рассмотреть в деталях, коль речь идёт о попытке сформулировать, что такое информация. И причина этой бессмыслицы несомненно заключается в неподдающейся контролю логического сознания вере подавляющего числа людей в сверхъестественное, что является свойством не только верующих в бога, но и существенной части людей, считающих себя атеистами.

Если принять на веру, что информация не существует вне зависимости от сознания человека, то подобная трактовка принципиально не может активно не отторгаться людьми, верующими в бога. Ведь любое проявление божественного - это в той или иной степени проявление некой особой мистической формы сознания, однозначно не фиксируемого органами восприятия человека и якобы существующего отдельно от человеческого сознания. Древние индусы называли эту эзотерическую информацию "Акаши" или Разумом Вселенной. Учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека, о том, что процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражаются в глубинах человеческой души, чрезвычайно распространены среди верующих в сверхъестественное. Это - и суфизм внутри ислама, и нейдан внутри даосизма, и йога внутри индуизма, и исихазм внутри православия, и каббала внутри иудаизма.

В современном понимании термин "эзотерический" впервые использовал в английском языке Томас Стэнли в 1701 году в своей работе "История Философии", описывая основы учения пифагорейцев. Последнее подразделялось на ту часть, которая была доступна всем, и ту, с которой знакомили только членов ордена после того, как брали с них клятву  о неразглашении. Эту часть пифагорейского учения Стэнли и назвал эзотерической. Историки и до сих пор так и не знают, в чём заключалась эзотерическая часть учения Пифагора, и, по-видимому, не только по причине клятвы о неразглашении посвящёнными. Из изотерических знаний невозможно экстрагировать что-то доступное для восприятия или осознания обычного непосвященного человека, неспособного искусственно вызывать у себя состояние иллюзии, галлюцинации, медитации и других видов насилия над нормальной психикой для того, чтобы спрятать в этих отклонениях от нормы тайну неосязаемого, непостигаемого, неощущаемого, но сильно интригующего тех, кому в силу определённых обстоятельств очень приятно быть заинтригованным и причастным к тайнам Вселенной.

Но не вызывает ни малейших сомнений, что то, что принято называть эзотерикой, несовместимо с понятием "информация". А эзотерическое чувствование является рудиментарной компонентой сознания большинства людей. Ведь ординарный человек не способен обосновать то, что процессы, происходящие во Вселенной, никак не могут синхронно отражаться в глубинах человеческой души, и именно поэтому в глубине души многие верят в то, во что можно поверить лишь полностью вытравив из памяти школьный курс физики. Судя по всему, именно такого рода подоплёка и определяет суть столь странных рассуждений о природе информации. Суть этой подоплёки обычно выражается словами "но что-то такое всё же есть". В подавляющем числе случаев вера во "что-то такое" неискоренима и какая-то таинственная информация, существующая в природе независимо от человеческого сознания, и есть одна из ипостасей "чего-то такого".   


Вера в существование бога возникает на уровне индивидуального сознания и является эндоинформацией. Причины возникновения веры могут быть самые разнообразные - от неспособности любознательного ума найти логическое объяснение тем или иным явлениям окружающего человека материального мира, от тривиальной безграмотности, от инфантилизма, от индивидуальных форм психо-физического склада до широкого спектра психопатологий. А религия - представляет собой экзоинформацию, составленную из высказанного мнения (веры) отдельных людей, из мнения "очевидцев", якобы наблюдавших проявления сверхестественного, из экзоинформации, выдаваемой руководством церкви и обслуживающими её клириками-"теоретиками", из так называемых божественных писаний, созданных древними совершенно небожественными предками, имевшими примитивнейшую информацию об окружающем их мире. Для многих людей бог - воплощение абстрагированного и очень неконкретного "всего хорошего", а также  "глобальной справедливости". В христианском богословии по православному катехизису Богу приписывается десяток абстрактных качеств, а в магометанском богословии Аллаху таких абстрактных качеств приписывается сотня.

Следует отметить,
что аналогичная ситуация с потребностью в сверхъестественном, облагораживающим прозу жизни, возникает и в сфере научной деятельности, когда вера в чудо (эндоинформация) из-за бессилия дать научное толкование тем или иным феноменам, оформляется в виде гипотез и теорий (экзоинформация), обосновывающих тезис о реальной возможности внезапного самопроизвольного возникновения инфотрегера и самоизвлечения  скрытой информации об этом чуде, т.е. тезис о чудесной закономерной возможности невозможного. Так, например, в течение последних трёх десятилетий уверенность в существовании чуда - самопроизвольного зарождения рибозимов, способных на голом месте создать жизнь на Земле, согревает душу многих наивных энтузиастов, среди которых замечены и пожилые академики и профессора. Но основными носителями этой веры в чудо, выраженное языком соотвествующих научных гипотез, являются массы грамотных людей с высшим образованием и даже научными степенями, которые неспособны к независимому самостоятельному мышлению. Основанные на вере в чудеса теории являются духовными костылями для подобных глубоко образованных, но способных видеть мир только через очки учебников. Они с бОльшим энтузиазмом верят в такие чудеса, нежели сами авторы чудес.

Как отмечает известный английский социолог Айлин Баркер, духовность или совесть в индивидуальном сознании отличается от религиозности тем, что источником последней является внешний мир в виде предписаний и традиций, тогда как источником духовности является внутренний опыт человека (Степанова Е. А., Научно-теоретический журнал "Религиоведение", 2011, № 1, 127—134.), то есть мир его психики, включающей реакцию сознания на восприятие информации об окружающей его среде. Таким образом, духовность является своеобразной ипостасью эндоинформации, в то время как религиозность - совокупностью трансформированной в экзоинформацию проявлений духовности. Эта трансформация очень непроста, поскольку духовность - принадлежность индивидуумов, а религиозность - массовое свойство. Именно этим обстоятельством объясняется тот факт, что в социологии, культурологии и публицистике "духовностью" часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, в художественных образах искусства, в религиозных учениях и практиках, что косвенно подтверждает первичность эндоинформации и её трансформацию во вторичную экзоинформацию.

Религия не может комфортно функционировать в реальном мире, не утверждая существование некой объективной вселенской духовности, отличной и независимой от духовности человеческой. В этой вселенской духовности в соответствии с любой религиозной философией и растворена некая мифическая информация, которая может проявляться внезапно в качестве свидетельства скрытой глобальной духовности реального мира. Например, Рудольф Штейнер в 1912 году основал религиозно-мистическое учение антропософию, выделив её из теософии - "божественной мудрости", представлявшей собой оккультное движение, заключающегося в мистическом созерцании Бога, в свете которого можно приобрести таинственное знание всех вещей, т.е. информацию, существующую отдельно от человека. В современном мире апологетов антропософского учения, опирающегося на христианскую мистику неортодоксального характера, довольно много. Всемирный центр Антропософского движения находится в Швейцарии. В 1990-е гг. возобновило свою работу Антропософское общество России.

Согласно постулатам антропософии, конгруэнтным практически любой иной религии, физический мир представляет собой лишь частичное отражение духовного мира, который и управляет всем через духовные существа и силы. В религиоведении  приписывание Богу свойств человеческой психики называется антропопатизмом (от греческих слов “антропос” – человек и “патос” – чувство, боль). Антропопатизм бога является причиной того, что человек способен в некоторых ситуациях проникаться божественной духовностью и черпать из бездонного источника божественной информации, существующей в неидентифицированных мистических компартментах Вселенной, называемых иногда четвёртым измерением. В этом случае становится совершенно понятным многообразие видов информации, поскольку она является средством передачи вселенской духовности людям, обладающим многообразием индивидуальных акцепторов этой якобы реально существующей духовности.


По указанным выше причинам предложенная мною классификация информации, как явления, основанного исключительно на сознании человека (активности живых существ) и на межличностном взаимодействии индивидуумов, будет отторгаться людьми, у которых вера в сверхъестественное превалирует над логикой. Никто не знает и не понимает природу механизмов, с помощью которых вера командует логикой. В дискуссиях верующие проявляют поразительную изобретательность и находчивость, позволяющую им с удивительным искусством преодолевать барьеры, которые воздвигает на пути их рассуждений совершенно очевидная логика, не замечать и не воспринимать которую им диктует вера. Такие люди могут не отдавать себе отчёта в том, почему они активно отторгают простой тезис о двух типах информации. Но в основе всех такого вида неприятий лежит неизменно одна и та же до удивления простая причина - смешение принципиально различных и несовместимых понятий: 1) существования независимого от сознания предмета или явления материального мира, 2) отражения этого предмета или явления в сознании человека и животных (эндоинформация) и, наконец, 3) вторичное отражение отраженной и переосмысленной информации с целью доведения её до иных особей своего вида (экзоинформация).

Рассмотрим простой пример. Во дворе на стене укреплён электрический счётчик. Этот счётчик создан на основе экзоинформации, произведённой не одним поколением людей, поскольку электрические счётчики постоянно усовершенствовались. Как бы ни менялась форма таких счётчиков, они созданы для одной и той же цели - давать показания количества потреблённого электричества. Для людей показания электросчётчика являются реально существующей объективной информацией, но ящерица, ползущая по счётчику, или собака, бегающая по двору, не имеют ни малейшего представления об этих показания счётчика. Они могут по-разному видеть цифры на счётчике, но вид этих цифр не является информацией, т.е. информация о количествах израсходованного электричества им недоступна.

Цифры счётчика представляют собой реальность, возникающую на основе механизма действия созданного и подключенного человеком к электросети устройства. Вот когда зрение человека отразило в мозгу эту реальность, а мозг связал это отражение с хранимой в мозгу эндоинформацией в виде смысловой модели окружающего мира, то в этот момент и возникла эндоинформация о смысле цифр, демонстрируемых счётчиком. То, что разные люди видят одни и те же показания счётчика, объясняется вовсе не тем, что в природе сама по себе существует какая-то мифическая информация, видимая с разных позиций и точек зрения, а тем, что в природе сам по себе существует работающий счётчик, показывающий цифры. Цифры, а вовсе не информацию. Информацию показывает мозг, а не счётчик, компьютер, микроскоп, телескоп, телевизор и т.п.

Робот, который танцует, поёт и произносит связные речи в соответствии с заложенными в него программами, - это реально существующий объект материального мира, созданный на основе сложного набора парциальных эндоинформаций, собранного поколениями исследователей в виде экзоинформации статей, книг, инструкций, учебников и т.п. Но человек, находящийся в соседней комнате, о танцующем, поющем и произносящем связные речи роботе информации не имеет. В реальном мире существует реальный танцующий, поющий и говорящий робот, а информация о нём существует только в сознании человека, органы восприятия и мозг которого в состоянии зафиксировать эту реальность.

Признание того, что информация существует лишь в сознании человека и животного, нацело отрицает существование бога и свидетельствует о том, что бог является продуктом человеческого творчества. В противном случае должно было бы быть два рода информации о показаниях электрического счётчика: информация, снимаемой человеком, и информация, которую потенциально мог бы снять со счётчика бог. Человек, имеющий глаза, может прочесть на табло счётчика, сколько электричества было потреблено. А собака, также имеющая глаза, ничего подобного сделать не в состоянии. Это означает, что помимо органа восприятия, считывающий информацию акцептор информации должен быть функционально сопряжен с мозгом, который в состоянии обработать результаты визуального восприятия. В данном случае с человеческим мозгом, поскольку собака обладает вполне развитым мозгом, который однако не обладает способностью трансформировать показания счётчика в информацию о количестве потреблённого электричества.

Если бы первобытный человек, не имеющий представлений не только об электричестве, но и о таблице умножения, увидел электрический счётчик, то он бы абсолютно ничего не понял, т.е. информация о показаниях счётчика была бы первобытному человеку недоступна или же доступна в ином виде, нежели современному взрослому человеку. У младенца наличествуют глаза и мозг, которые вскоре будут способны считывать информацию с электрического счётчика, но только по прошествии определенного времени. Значит, способность воспринимать информацию кардинально изменяется с развитием человека в филогенезе и онтогенезе, и троглодит, младенец и современный взрослый человек получают информацию об одной и той же реальности по-разному. Но Всемогущий и Вездесущий бог не может себе позволить что-то не знать и не понимать. Значит в боге заключена способность воспринимать информацию в условиях наложения несовместимых вариаций сознания, а точнее способность ничего не понимать, наблюдая объекты материального мира, поскольку нельзя одновременно понимать и не понимать, одновременно получать информацию и не получать информацию, а бог с эволюционирующим сознанием противоречит самому смыслу понятия Вечный и Неизменный бог.


(Продолжение следует)

Date: 2014-01-08 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] truechelovek.livejournal.com
Да, какую дурь только не намолотят всякие дураки.

А умный человек век назад сказал: "Жизнь есть явление космическое, а не только чисто земное" (В.Вернадский). То есть жизнь тоже вечна и бесконечна.

Date: 2014-01-08 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tamarafavor.livejournal.com
Помню, как меня поразил прием герменевтики, открытый, если я не ошибаюсь, в XVIII веке. Что можно "сходить в гости" в I-й век новой эры за той самой информацией. А потом еще пришло и уточнение: не просто за информацией, а даже и за общением!:))

Date: 2014-01-08 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
НЕ читал (или не в теме).
Расскажите где об этом можно почитать

Или как...
:-))))

Date: 2014-01-08 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tamarafavor.livejournal.com
Шлейкмахер, Гадамер, Рикер. Почему запомнила, экзамен сдавала на богословском факультете, и мне билет достался, как раз про герменевтику. Завтра, будет возможность, кратко отвечу на вопрос "как?".
Мне и самой интересно вспомнить, тем более, что ответ связан с современностью:))

Date: 2014-01-08 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Да и я почитывал... И дома книги есть - но не (в это теме).
Если не трудно (завтра или когда) в нескольких предложениях раскрой продлему и если она мне по теме будет я полистаю.
Пожалуйста..

Моя тема, собственно говоря, истина (научная, мистическая и т.д.).

Риккерта и др. читал -но именно под этим углом...
Может в этом аспекте что для себя нарою
:-)))))))))))))))

Заранее благодарен...

З.Ы. Кстати, достал с полки Риккера ( в др. книге пишут Риккерт, в другой -Рикёр, хе-хе) у меня счаз под рукой "Философия жизни" и "Герменевтика, Этика, Политика"...

Привет!
Александр

Date: 2014-01-08 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tamarafavor.livejournal.com
Ага. Договорились:)

Date: 2014-01-08 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
:-))))))))))))))

Date: 2014-01-08 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
ну..
уверен, что этот умный человек давал себе отчет, что и любые миры (в том числе и космические) носят временной характер -что счаз и физической наукой доказано...

Да и что такое жизнь - это тоже целая проблема...

Тем более неразрешимая, если точку зрения, которая вам не нДравится погонять "дурью" и её носителей "дураками" хе-хе...

Date: 2014-01-08 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] truechelovek.livejournal.com
Смешно читать это Ваше "уверен", если Вы не способны привести никакого обоснования этой уверенности.

И о какой вообще "уверенности" может идти речь тех, для кого понятие "дурак" - относительно.

Date: 2014-01-08 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Мой обоснование уверенности ( в фактах мировоззрения Вернадского) покоится на том, что я его не раз написал по этой проблематике не одну статью.

А дурак -это безотносительное понятие ...
Оно - как клеймо, сразу видно ...

Date: 2014-01-09 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] truechelovek.livejournal.com
Вообще-то, да. То, что какой-то человек - дурак, непонимающий закон логики достаточного основания, всегда практически видно сразу.

Date: 2014-01-09 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] radix50.livejournal.com
И как вы относитесь к данному опусу ?

Date: 2014-01-09 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Если я что-то утверждаю о тех или иных чертах мировоззрения ученого (напр., Вернадском), то мое мнение о том, что он нечто неоднократно писал, опирающееся на эмпирический факт (книга стоит у меня на полке) вполне является достаточным основанием для такого утверждения...

И эта эмпирическая достаточность вовсе не обязательно взыскует к логикам (тем более, что их ныне развелось как нерезаных собак....)

Удачи...

Date: 2014-01-09 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tamarafavor.livejournal.com
Здесь много. Ну, если кратко. В герменевтике как в общих принципах - для искусства истолкования всяких текстов - важны круги этого истолкования: философский, литературный, биографическкий, критический, исторический и проч. Такое "вникание" в смысл того, что нам передается как послание (информация), помогает нам постигать все более и более новое. Постигать, идя в глубину духа и смысла. (Это, я так понимаю, ответ на вопрос "как?") Вспомнила, что именно Аверинцев говорил, что изучать то, что было сказано, понято и прожито до нас, лучше всего в диалоге. Мы спрашиваем то, что интересно нам (получается, из нашего XXI века!). Тогд и ответы, которые мы получаем, будут нести в себе тот самый оттенок беседы. Гаддамер, например, был убежден в том, что многое зависит от того, как мы понимаем Слово. С этим связаны такие состояния, как:
- настрой того, кто толкует
= понимание и предпонимание
- предвосхищение и преднамерение (интенция?)
- предварение (традиция), связанная с предосторожностью, с которой мы совершаем этот свой "набросок" на текст
Без свободы и ответственности, разумности и интуиции нам не обойтись.
Таким образом, смысл текста (информации) всегда многопланов.Его понимание связано с тем, в какой традиции живет тот, кто эту информацию получает. Легче всего считывается то, что лежит в области искусства. Но многое зависит от вхождения в дух и смысл языка (об этом писали Потебня, Гумбольд и др.). Например, Пастернаковский перевод Шекспира есть что-то новое! Но, вообще-то, как раз россияне страдают размытостью понятий в своем вхождении в слово. (Кстати, Хайдеггер писал о предвзятых мнениях (актуально для нас, не находите?)
Но! входя в текст и передавая его своему времени, мы не замечаем, что меняемся сами. С чем я вас и поздравляю!:)

Date: 2014-01-09 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Спасибо большое...
Посмотрю тексты - по вашей "наколке"...
Могобыть что выищу и для себя..

С ув Ал.

З.Ы. Вас приятно читать...

Date: 2014-01-09 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Ну....
как к тесту...
Читая который возникают те или иные мысли, ассоциации...
Вовсе не обязательно воспринимать всякий текст по оппозиции "истина - ложь"...
Гораздо важнее то, что, порой, не всегда истинный пост может вызвать какие то (свои) мысли...

Есть такие тексты, которые на мой взгляд, могут быть для меня совсем не истинными, но -по тем или иным обстоятельствам (иногда по тематике, иногда по креативности автора и т.п.) будят что то новое в моей голове...
Или, хотя бы, актуализируют ту или иную проблему...
ну, этот текст заставил меня лишний раз провернуться для себя тему "информация", "смысл" и т.п.

Date: 2014-01-09 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tamarafavor.livejournal.com
Александр, чего найдете из того, что удивит лично вас, - пжл, поделитесь. Так легче входить в глубину Истины, и мне польза. Взаимообмен, так сказать:)

Date: 2014-01-09 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] radix50.livejournal.com
Это точно сказано, часто поток свободного эмоционального сознания дает кучку идей.

Date: 2014-01-09 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
да, более или менее...

:-))))))))))))

Date: 2014-01-09 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
С удовольствием, Тамара...
Ал

Date: 2014-01-09 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] truechelovek.livejournal.com
Между прочим, в своем предыдущем ответе я вовсе не имел в виду конкретно Вас.

Я высказал общее положение, что любых дураков элементарно можно вычислить по тому, что им не писан закон достаточного основания.

Как и этому самому sistemity.

Date: 2014-01-09 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] truechelovek.livejournal.com
"Астрономы доказали, что Вселенная плоская и бесконечная opd_voshod 10 января, 0:48

Ученым удалось измерить с точностью до 1% дистанции между галактиками на расстоянии более 6 миллиардов световых лет от Земли.

Это позволило им сделать выводы о форме Вселенной. По словам ученых, им фактически удалось подтвердить теорию о ее плоской бесконечной.

В дальнейшем сравнение полученных данных с измерениями, проведенными на близлежащих галактиках, позволит исследовать изменение скорости расширения Вселенной с течением времени и объяснить его ускорение, считают астрономы. Также эти исследования помогут изучить свойства темной энергии, ответственной за расширение Вселенной. Пока что все данные свидетельствуют о том, что значение темной энергии остается постоянным во времени и пространстве, пишет РИА «Новости».

«Одна из причин, по которой нас интересует этот вопрос, — плоская Вселенная должна быть бесконечной. Это значит, — хоть мы и не можем с уверенностью утверждать, что Вселенная никогда не закончится, — что она простирается бесконечно во времени и пространстве. Наши результаты согласуются с бесконечной Вселенной», - сказал руководитель исследования Дэйвид Шлегель.

Исследование проводилось в рамках проекта BOSS (Baryon Oscillation Spectroscopic Survey). Его результаты были объявлены на 223 собрании Американского астрономического общества в Вашингтоне.

Отметим, что еще двадцать лет назад точность оценки масштабов Вселенной составляла 50%, год назад – 2%."

Окончание поста opd_voshod
-----------------------

А здесь уже от меня - truechelovek"a.

Так, глядишь, скоро и ученые поймут, что "Из ничего не может возникнуть нечто". И что Жизнь тоже вечна и бесконечна - в своих семенах, которые всходят везде, где для этого создаются условия.
Edited Date: 2014-01-09 10:25 pm (UTC)

Profile

al391: (Default)
al391

October 2018

S M T W T F S
 1234 56
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 29th, 2026 06:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios