Кто ответит на вопрос?

[al391]

Вот возник такой вопрос: если  батюшка в том или ином приходе оказался непотребный человек (типа, там, жулик, а то и похуже  - что бывает),  то  ребенок  им крещеный  является настоящим православным, или это крещение не считается, или, даже,  получает метку дьявола?

Comments

[nnatalia257.livejournal.com]

А ведь хороший вопрос, Саш)))

[al391.livejournal.com]

Да ведь не я первым таким вопросом задаюсь...
Как то прочитал -вот и вспомнил..
Ал

[nnatalia257.livejournal.com]

Ну так что, вопросы задают, а ответа ни кто не дает?

[al391.livejournal.com]

ну, народ уже спит, и я тож зеваю.. Завтра поди ответят... хе-хе..
Привет, спок, Ал

[nnatalia257.livejournal.com]

Бай-бай))

[hozar.livejournal.com]

Крестятся не в попа, а в Иисуса Христа.
А кто это сделал - вопрос нулевой.
Почитайте первоисточники, крестить можно любому христианину, и даже в отсутствии воды.
Главное ведь не строгое соблюдение обряда и не личность крестящего, а вера и желание креститься самого крестящегося.

[al391.livejournal.com]

Ага, как раз у младенца вера и желание креститься... хе-хе..

[akuramazda.livejournal.com]

Желание младенцев креститься меня всегда удивляло!

[al391.livejournal.com]

хе-хе....
Да уж..
Привет, Ал

[torymusic.livejournal.com]

Крещение все равно считается , без всяких меток! Потому что это знак Бога!
И когда мы исповедуемся, надо понимать, что исповедуемся мы не священнику, а богу )

[hozar.livejournal.com]

Меня тоже. Не все конфессии соглашаются с крещением младенца.
РПЦ соглашается.
В принципе, крещение - это не только заключение завета с Богом, но и вступление в христианскую общину. Можно ли записывать в партию коммунистов будущего диссидента или вписывать в состав общины будущего атеиста?

[olga-karidi.livejournal.com]

Младенцы такие младенцы. Кто их разберёт. Может и есть такое желание. Тож люди

[olga-karidi.livejournal.com]

Будущего атеиста никто не лишает права самовипилиться из общины

[al391.livejournal.com]

А если Сатана (в образе попа) окрестит - тоже считается?

[al391.livejournal.com]

Ага, это как за нас за Едросов голосуют, так и ты за младенцев решила...
Хороша у вас партийность.... хе-хе..

[al391.livejournal.com]

Да, вот, ещё и письменное хе-хе..

[(Anonymous)]

Сам сказал:
- Я буду крестить вас не водой, а духом святым!

А ты, что сторожем брату своему нанялся? Судить попов уполномочен?
Камень будешь бросать, если сам без греха.

[al391.livejournal.com]

Так я сам не без греха, это так, но и не берусь другим отпускать их грехи и выступать от имени Абсолютной истины...

[al391.livejournal.com]

так на хера его тогда -без его воли - вписывать туда.. Христос учил, что общение с богом -это личностное общение..
И сам принял крещение взрослой личностью.

[steelman86.livejournal.com]

считается - если ритуал соблюден по всем канонам, священником в действующем сане, духовное, физическое и моральное здоровье священника значения не имеют. Это как телефон - если телефон сделан из говна, но он исправен и выполняет свою функцию. Почему скорая помощь, вызванная по нему, должна отклонить звонок?

[hozar.livejournal.com]

Это как?
Обряда рас-крещения не существует.

[hozar.livejournal.com]

Так это вопрос к тем, кро крестит младенцев.

[hozar.livejournal.com]

Безусловно.
Если сатана подносит на подпись вам чернила, перо и текст договора с Богом, то ему же хуже.

[hozar.livejournal.com]

Камень брорать никому не дано.
У каждого из нас вглазу не то что брево - лесосклад.

[olga-karidi.livejournal.com]

Обряд раскрещения существует)) Хоть у тех же родноверов

[olga-karidi.livejournal.com]

До. А брит-мила принял на восьмой день от рождения.

[olga-karidi.livejournal.com]

Ну давай еще оставим за младенцами потребительские права, пусть сами решают подгузники какой фирмы им использовать.
Еще скажи, что младенец лишается свободы вероисповедания из-за того что родители решают за него вопрос об обрезании или крещении. Когда станет ответственным за себя пусть кем угодно становится, пусть хоть выкрещиваеться, мусульманиться, аттеиститься, да хоть сатаниститься по ЛаВею, но пока детенышем числиться, извините

[olga-karidi.livejournal.com]

Гы, и при этом должен будет произнести отречение от Сатаны, трижды. Ты обряд этот не знаешь что ли?

[hozar.livejournal.com]

А они тоже во Христа крестятся?

[olga-karidi.livejournal.com]

Не-а, в Рода. Род у них типа отец, а Родина типа мать

[al391.livejournal.com]

Ну, в принципе, согласен.
Правда только про гавно и телефон...

Только в данном случае надо помнить, что поп - всё же - не гавно, а священнослужитель..
И как таковой во время посвящения в сан получил некий заряд благодати...
Который и дает ему право (благодатно, а не "аварийно") свершать таинства, трибы, отпускать грехи, принимать исповеди и т.д.
Это вам не "гавно" из телефона, а чиновник некой небесной иерархии -и то, каково собственно христианское содержание имеет вся это иерархий1 и каждый её член - это очень важно для моральной чистоты церкви...

Здесь никакая софистическая аналогия с гавном не проходит -в одном случае мы видим пример с техническим средством (телефон может быть и из гавна, если кому нравится), а в другом с официальными носителями Христовой истины.
А эта Истина не может быть - по определению - в белых одеждах...( а не в гавне) хе-хе...

[al391.livejournal.com]

Дык я и не поп и не претендую на стяжене и дарение Истины Христовой..
ИНыми словами, я не в белых одеждах...

[hozar.livejournal.com]

Ну так речь-то идет о христианстве.

[olga-karidi.livejournal.com]

Речь шла об обряде раскрещивания. У язычников он существует. Христианину раскрещиваться как-то ни к чему

[hozar.livejournal.com]

Так никто не в белых. Если требовать от священника безгрешности, то и службы проводить будет некому.
И вообще, нет никого безгрешного. Церковь - это община грешников, осознающих свой грех и пытающихся от него избавиться.
А священник-то все лишь инструмент для обряда, как бы он там о себе ни думал.

[torymusic.livejournal.com]

Сатана в церкви тут же сгорит заживо!! )) Кстати, говорят, что если человек одержим бесом, то ему в церкви плохо становится, что уж говорить о сатане, для него в храм войти , как для нас в огонь))

[steelman86.livejournal.com]

Монах православного монастыря на Афоне(для справки, они не подчиняются Патриарху Всея Руси), объяснял так: Что если ты исповедуешься и причищаешься у священника, который полностью весь в смертных грехах, это не твои проблемы и тебе за его грехи не отвечать. К тому же, если человек согрешил и не знал что данное действие во грехе, для бога это не столь страшно. В отличие от того, когда священник точно знает, что действие греховно и совершает это действие, то наказание его после смерти будет ждать суровее, чем обычного человека. В церковь приходят к Богу, а не к священнослужителю. И Истина идет от Бога и неверное ее толкование будет наказываться им же.
ЗЫ: Кстати, они(монахи Афона) считают нашего патриарха сатанистом и хотели бы его уничтожить физически. Но всех кого он покрестил признают православными.

[al391.livejournal.com]

Не знаю..
С той часть., что "наш патриарх -сатанист" -согласен полностью..
С остальным -едва ли, все это софистика...
А если Сатана покрестит младенца? Это будет крещение? или "сатанение",..


Кстати, у меня есть дальний родственник (двоюродный брат моего дела), который прославился на Афоне и стал лет 25 назад святым святым...
Они молодцы хе-хе..

[steelman86.livejournal.com]

Я понимаю так:
1. Сатана физически не может произнести слова и вступить в храм для данного обряда.
2. Если же существо и смогло произнести слова и вступить в храм для обряда крещения, то человек считается крещенным.
Ну стал и стал. Святость на родственников не распространяется. Насколько знаю, у Бога индивидуальная ответственность. Каждый может быть канонизирован и предан анафеме.

[al391.livejournal.com]

Да я и не претендую на святость х-хе..
Просто приходилось - с семьей -бывать в тех местах..
И скажу, что беда православия, то, оно слабо стало, именно в том, что крестят младенцев, а значит они не чувствуют ответственность за веру...
Когда человек сознательно и в здравом уме выбирает веру, то он становится её субъектом, несет ответственность за свой выбор...
А погнавшись за контингентом (покупателями триб), добиваешься того, что каждый (из всех) таким образом крещенных-младенцев не считает себя -по существу -христианином, а так. молится и убиваем, молитвы и грабит, молится и взятки берёт...
ТАК И ВЫХОЛАЩИВАЕТСЯ ВЕРА, СВОДИТСЯ К ОБРЯДАМ ЛИШЬ....

[al391.livejournal.com]

Если священник может быть сколько угоден грешен -то какой он священнослужитель?
Смешно...
Тогда его право служить связано не с его близостью Богу (а может и Церковь уже далеко не так близка к Богу, как представляется - в самом деле, разве это важно? Если обряды свершаются и имют смысл, да ещё за это и денежка поступает...), а просто с принадлежностью к некоей иерархией, некой касте, то какой им смысл быть порядочными? Лишняя только обуза, так как и так все нормально - как ты заявляешь...
Тут большую нравственную (да и логическую) ошибку допускает тот, кто такие идеи распространяет.... хе-хе..

[al391.livejournal.com]

хе-хе..
Если бы было так, то многие бы священники -как минимум -давно все бы в ожогах ходили....

[torymusic.livejournal.com]

кто знает, под балахонами не видно )))

[al391.livejournal.com]

хе-хе...

[olga-karidi.livejournal.com]

Да ладно

[steelman86.livejournal.com]

ну обряды в основе своей составлялись на Вселенских Соборах, путем дебатов делгеатов от разных земель. И видимо кто то, смог в полемике убедить остальных в необходимости проведения данного обряда именно при рождении.
Я не считаю что вера выхолащивается. Для меня вера и православие не являются рыночным брендом - с Пиаром и прочими сопутствующими. Нужно спасение души - соблюдаешь ходишь, не веришь в это - проходи мимо. То что некоторые при церковных должностях мягко говоря антиморальны - так это их проблемы, ну и законодательства, которое насаждает общую мораль для общества. А не прихожан и не мои точно проблемы. Я верю в Бога, соблюдаю свои нормы морали, которые выше законодательных и надеюсь на спасение души.