Заступившегося за Pussy Riot диакона предали анафеме

[al391]

Епархиальный суд Тамбовской епархии РПЦ изверг из священного сана заштатного клирика диакона Сергия Баранова. Ранее Баранов обратился с открытым письмом к патриарху, в котором в знак протеста против приговора Pussy Riot просил отлучить его от церкви. Сам бывший диакон на суде не присутствовал. (см.: http://lenta.ru/news/2012/09/12/anafema)

От Ала: я не большой знаток догматического богословия, но мне кажется, что заголовок поста "Ленты", который я привожу  здес, ь не очень точен. Всё таки, по мне, "извержение из духовного сана" (а нужно отметить, что чин дьякона, это не чин священника, а только лишь церковного служителя, то есть дьякон не носитель "СВЯЩЕННОГО сана", но лишь "священноСЛУЖИТЕЛЬ"), и "анафема"  -  это несколько разные вещи...
Даже и попа (монаха) могут "расстричь" но ведь это - как мне представляется  - вовсе не всегда и обязательно сопровождается его "анафемой"... Может кто знает  догматику (богословие)  лучше, пусть меня поправит...  хе-хе..

Comments

[mikha-el.livejournal.com]

ну да, теория хромает :)

Общий смысл таков: человек больше не клирик, не дьякон. Но он по прежнему остается христианином, членом Церкви.

Извержение из священного сана не есть анафема.

[al391.livejournal.com]

Да вот - и я так подумал..

Видите, как счаз СМИ работает.ю..
Все оптимизируют..
Корректоров убрали, редакции сокращают и некому проверять тексты..
И такую ахинею несут... населению..
Анафема!!! хе-хе..

[mikha-el.livejournal.com]

в данном случае работает народное сознание: завел твиттер = подхватил трипер.

Ведь считают же что "тот_кто" служит в храме есть священник. А на самом деле не так :) Всего лишь старший на молитве (пресвитер).

[al391.livejournal.com]

Ну да...
НО если точнее (как я понимаю) пресвитер - это должность, официальная, главным образом, в протестантизме..
У меня есть знакомый пресвитер баптистов -очень умный и порядочный человек.. С Библией не расстается и все её -похоже -знает наизусть...
так он называет свою должность (полушутя, возможно) - "бригадир", Подчеркивая, что его община может и переизбрать.. А избрали из-за того что (кроме, понятно, "отличного" религиозного поведения) он очень хорошо знает библейские тексты и в связи с тем или иным текстом подходящим, событием хорошо проводит проповеди и ведет собрания их общин....

[mikha-el.livejournal.com]

Не совсем так, вернее совсем не так :) Пресвитер слово греческое, означающее просто "старший". Когда в православной церкви рукополагают в священника (говоря обычным языком), то в чине звучат слова "во пресвитера церкви". И никаких священников! :) а дьякон означает служитель. Равно как и "епископ"- прораб, начальствующий. Кстати, в текстах Нового Завета слова епископ и пресвитер означают суть одних и тех же людей.

[magamagazine.livejournal.com]

никакой анафемы - он попросил снять с него сан - сняли)
монах - не всегда поп) священник - только тот, кто может проводить службу, для этого необязательно быть монахом. но монах - не всегда может быть священником - это отдельное звание.
надеюсь, не очень запутала)

[al391.livejournal.com]

Я говорил о том, что пресвитер - это официальное и современное звание в протестантской церкви - и этот так..
А в православии -так не называют в народе , в СМИ, и редко встретишь в документах -я тоже прав..
А то, что г де тов старинных чинах мелькает это слово....
Мали ли что мелькает в старнных книге..
Так, в одной старинной книге пишется, что легче верблюд пролезет в ушко... чем богатый попадет в рай...
И по этой заповеди все м нашим иерархам место в аду (чистилища то у нас нет...), но кого это колышит...

так что ситуация не та, что "Не совсем так, вернее совсем не так" (как вы говорите), а практически я прав был в своем комменте...
Но с церковными людьми спорит бесполезно: многовековая привычка к тому, что они явоябися глашатаями абсолютных истин привела к тому, что с ними трудно разговаривать, им невозможно доказать ничего, что им противоречит, народ от них всё больше отворачивается...
Скажите и это не так? хе-хе...

[al391.livejournal.com]

По любому - приятно женщину послушать.....))))))))))))))))))))))))):
С ув. Ал

[mikha-el.livejournal.com]

Вопрос не в книгах. В книгах лишь фиксируется опыт жизни прежних поколений. Я говорил о самой ткани жизни Церкви. Всякий раз христианин поставляется на служение пресвитера или дьякона или епископа. Служение священника присуще всем христианам без исключения. Разумеется христианам по сути, а не по наименованию. Протестантская и православная церкви здесь имеют одну традицию

К сожалению, в историческом христианстве, исторической церкви произошло смещение духа и смысла жизни. Но мы должны отличать подлинное христианство от его темных двойников, отличать подлинную традицию от искаженной.

[(Anonymous)]

Если говорит не о словах, а об аргументах в вашем комменте, то можно увидеть лишь следующее:
" Протестантская и православная церкви здесь имеют одну традицию".
И зедсь вы - по существу -не правы.
Традиции "в сути ) эти разные (если не говорить о старинных словах)...

В протестантизме пресвитер ВЫБОРНАЯ должность, его выбирает сама община, как и может преизбрать.
И пресвитер не является чем то исключительным в общине, как священник в православной общине, имея право на таинства, священство и т.д.

А в православии священник назначается (посвящается) не общиной, теми, кто непосредственно живет вместе с кандидатом религиозной жизнью, а (приезжим) епископом (как минимум), и чин священника дает ему такие полномочия, которых в принципе нет у рядовых членов общины и они его сами не могут переизбрать..

Сим и формируется Весьма РАЗНЫЙ характер религиозной жизни в протестантской и православной общине, более демократический характер общения и отправления культа в протестантизме и иерархия верующих в православии, которая и приводит к вертикали власти в церквях, подобных РПЦ...


З.Ы. Вы мне можете привести в пример лютеранство, как направление протестантизма, которое схоже в названных процессах с православием). Но это строго говоря не самый значимый идейный элемент протестантизма. Я говорю о чистом протестантизме, характерном для евангельческих церквей США, Скандинавии, Германии, Франции и др.
Именно здесь ПРИНЦИПИАЛЬНЫ описанные традиции и житие их близко к новозаветному...
Не случайно эти церкви ничего кроме Евангелия не хотят и знать -всех этих решений церуковных иерархов (Святое предание)..

[al391.livejournal.com]

У ВАС НАШЕЛ (КРОМЕ СЛОВ) ОДИН ЛИШЬ ТЕЗИС:
"Протестантская и православная церкви здесь имеют одну традицию".


Но это не так. В подлинно протестанnстких общинах пресвитера выбирают (из самой общины) члены этой общины и он не обладает священством, его могут и переизбрать -если он не глянулся общине..
А в православии в священники "посвящает епископ", порой и не бывавший в общине, и священник иерархически выше остальных и мирян и клира.
Эти различия и обуславливают разный (демократический и иерархический) характер жизни общин.
Скажу и то, что настоящих протестантов лишь одно путеводная звезда - Евангелии, а все эти решения иерархов церкви (Святое предание) они не берут в голову..

Потому у них другая жизнь, чем в тоталитарной секте схизматиков.... Это если говорить не о словах (пресвитер и там и там) , а о том, существенном, что стоит за этими словами...

[mikha-el.livejournal.com]

дорогой аноним, Вам следует уточнить в каком православии священник назначается епископом. "Православий", как известно, много. Полагаю, что Вам просто к великому сожалению не известно что такое апостольское православное христианство.

[mikha-el.livejournal.com]

У всех христиан, в том числе и протестантов, "путеводной звездой" является Иисус Христос и Дух Святой, а не книги Библии. книги даны христианам в помощь. Нормальная церковная (традиция) практика, в первую очередь православная, предполагает наличие общины, избрание старшего (пресвитера) общиной и поставление его на служение всем церковным собранием включающем епископа. Я понимаю о чем Вы говорите, да, нынешняя практика оставляет желать преображения и возрождения полноты жизни церкви.

Я православный христианин и сам реально участвую в избрании старших и т.д.

[al391.livejournal.com]

Как я эти вещи понимаю (опираясь на догматические тексты:
" Весь церковный народ, составляющий Тело Церкви, подразделяется на духовенство и мирян (клир и народ).
К клиру Православной Церкви принадлежат священнослужители и церковнослужители, служение которых с точки зрения литургической жизни неравноценно, то есть их иерархические полномочия разнятся между собой.
Священнослужители, которым принадлежат права совершения Таинств и богослужений, в свою очередь имеют иерархическое деление: одни из них поставлены по отношению к другим на более высокую ступень и наделяются в связи с этим большей духовной властью.
Таинство Священства совершается только над православно верующим мужчиной, принадлежащим к клиру (то есть являющимся уже церковнослужителем), состоящим в первом венчанном браке или принявшим монашеские обеты, и избранным для возведения в одну из трех степеней церковной иерархии....

Таинства составляет святительское Рукоположение правильно избранного ставленника, сопровождаемое соборной молитвой. В христианской Церкви с самого начала ее существования Рукоположение составляет основную принадлежность Таинства Священства.
Дальше идут идеологические пустышки: "Святые апостолы, получив власть от Самого Иисуса Христа, передавали ее своим преемникам через Рукоположение: и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки (Деян. 6; 5, 6)"
И конкретно то, о чем мы спорим: " Апостолы же заповедали епископам, возведенным ими в высший священный сан, рукополагать кандидатов на священнослужение таким же образом".

То есть, действительно, епископ (а все вышестоящие иерархи РПЦ тоже, по сути епископы) "рукополагает", "возводит", "возводит в сан" (всё это синонимы, фактически слова "назначает", возводит" и т.д.") кандидата в священники в священники (понятно, что гн должен иметь какие то для этого основания (клирик, женат, образован, морален и т.д.)...
Про то я и писал, что епископ возводит, назначает (если оставить в стороне утомителную словомолотню о Таинствах Духа и другие мистических вещах, забалтывающих реальные события) клирика низших иерархий, не имеющего право свершать трибы и т. п. в сан священника...

Но вы, возражая против моего тезиса, всегда хе-хе правы.... (анонимно я написал коммент нечайно, не заметив, что я в посту не успел авторизироваться). К чему я уже даже несколько хе-хе -привык...
Что с вами делать, избранными людьми Бога (т.е. непонятно кого....)

Привет, ничего личного, Ал

[al391.livejournal.com]

"У всех христиан, в том числе и протестантов, "путеводной звездой" является Иисус Христос и Дух Святой, а не книги Библии"...

Вот здесь ещё одна софистика церковная кроется...
Путеводные мысли Христа конкретно записаны и высказаны в Евангелиях...
Но многих их православных иерархов мало устраивают многие высказывания Христа и в православной церкви есть (негласное) правило -не очень то поощрять систематическое изучение Библии САМИМИ верующими..
Поп как может быть против того, что верующий купил Библию -ну не как.. Но если простой мирянин начнет досконально изучать Библию поступки и высказывания Христа, его учеников, а тем более выяснять со священнослужителями ие или иные фразы Христа, Библейсике события, то любой поп деликатно рано или поздно начнет ему подсказывать, что без священника, без его "комментариев и интерпетаций это делать не очень полезно, да, и в целом не дело мирянина.. Это дело клириков....
Так и получается, что собственно мысли и поступки Христа уже не будут являться последней истиной и "путеводной звездой" для верующего, а то как это слова интерпретировал, комментировал, в какой мере те ли иные слова священники, Церковь делает фактом массового сознания верующих, общества, а какие - подзабывает, вспоминает неохотно....

Так и получается, что последней истиной, "путеводной звездой" для христианина выступают вовсе не реальные дела и слова Христа и исторических носителей Духа, а то, что скажут и на что укажут церковные иерархи, церковные соборы....
То есть поступки и мысли ХРИСТА подвергаются РЕДАКЦИИ,а, подчас, и ЦЕНЗУРЕ церковными иерархами, которые и решают -что сказал Христос "правильно", а что "мало соответствует "политическому" моменту", что не самое главное в учении Христа....
Это и есть один из главных способов ПОДМЕНЫ СУТИ учения Христа, когда толстомордые и жадные попы часто решают - что нада было сказать Христу, а в чем бы ему нада было и промолчать..... хе-хе..
И своими (фактически, социокультурными и политическими) задачами и установками, церковные иерархи на своих сборищах подменяют СЛОВО И ДЕЛО ХРИСТА, напуская туману про всякие туманы, что ИМЕННО ИМИ (а с какого фуя) дана суть Христова учения...
Противопоставляя, фактически, Евангелиям (Святому Писанию) решения сборищ церковных иерархов (Святое Предание), мнение тех "подвижников" церкви, которые им выгодны (и игнорируя мысли тех святых отцов, которые им невыгодны, Иерархи подменяют Христа, суть этого учения...
То есть они, негласно признают тот факт, что их мнения, их решения (которые они, понятно, фарисейски объявляют истинно-христианскими и истинно-духовными), важней реально зафиксированных дел и слов Христа....
Отсюда и единственно реально зафиксированные дела и слова Христа (которые выражены в Евангелиях), становятся не так важны, как мнение церковных иерархов....

То есть, фактически создается такая ситуация, что попы говорят БОЛЕЕ ИСТИННЕЕ о сути деяний Христа, чем САМ Христос...

Думаю, что многие православные христиане (заметьте, что именно попами заведен и тот обычай, что верующий в Христа в нашей стране называют и себя не ХРИСТИАНИНОМ, ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНИНОМ, а просто ПРАВОСЛАВНЫМ (без упоминания Христа - это тоже штришок) согласятся с моим мнением, что а пошли бы на фуй все эти толстопузые попы, которые подменяют слово и дела христовы своими тоскливыми монологами, мешая верующим приобщиться, изучать и применять в жизни реальные слова и дела САМОГО Христа....

З.Ы. Признаюсь, что в этом плане мне духовно ближе евангелические церкви, где изучение и следование ИМЕННО ДЕЛАМ И МЫСЛЯМ ХРИСТА, представляется главной задачей и рядовых верующих и ИЗБИРАЕМЫХ этими верующими руководителей их религиозных общин (у нас это, как вы знаете происходит через положение священников старшими иерархами, простые верующие к этому отношения, увы, не имеют. Им только положено стоя или на коленях выстуживать в церквях невнятные и мало кому понятные монологи церковных иерархов и помалкивая им следовать).

Привет, Ал