al391: (Default)
[personal profile] al391


[livejournal.com profile] valkiriarf: Результаты опроса, проведенного холдингом "Ромир" в августе 2012г., свидетельствуют, что материальные запросы россиян за минувший год стал на 5% скромнее. По мнению респондентов, для нормальной жизни семье из трех человек нужно от 45 до 90 тыс. руб. в месяц, говорится в исследовании, поступившем в распоряжение РБК.

Средняя цифра по стране составляет 62 тыс. 600 руб.

Впервые за 10 лет наблюдений средний желаемый уровень дохода семьи из трех человек совпал с реальным, отмечают социологи.
В ходе опроса у граждан поинтересовались, сколько денег, по их мнению, необходимо семье из трех человек для нормальной жизни. Половина респондентов считают, что 45 и 60 тыс. руб. Еще 22% опрошенных назвали меньшую сумму, а 29% - большую. Эти запросы оказались на 5% ниже, чем в 2011г. (65 тыс. 700 руб.), притом что за год номинальная средняя заработная плата выросла более чем на 10% и превысила 26 тыс.руб., а инфляция составила не менее 5%.

По данным Федеральной службы государственной статистики (ФСГС), средний располагаемый доход семьи из трех человек летом 2012г. за вычетом налогов, сборов и обязательных платежей номинально составлял порядка 60-63 тыс. руб. в месяц. Однако для многих указанная сумма по-прежнему остается скорее мечтой, чем реальностью, ведь в стране наблюдается сильное расслоение по уровню доходов, и половина россиян располагают доходами менее 15 тыс. руб. в месяц.

У мужчин запросы выше - им нужно 66,4 тыс. руб. в месяц., а женщинам достаточно всего 59,5 тыс. руб. Москвичи желают получать 83 тыс. руб. на семью из трех человек, а петербуржцы - 78 тыс. руб.


Семья из трех человек. Мама-папа-дите....  Маме с папой  нужно зарабатывать по 30  тыс. в месяц.  
А теперь вспоминаем  среднюю врачебную..........................................
и вычтем налоги.................
и обязательные платежи...........................


..... годом ранее аналогичное исследование провели американские ученые из Школы общественных и международных отношений имени Вудро Вильсона при Принстонском университете. Они выяснили, что "для счастья" рядовому американцу необходимо зарабатывать 75 тыс. долл. в год, что составляет 6 тыс. 250 долл. (приблизительно 190 тыс. руб.) в месяц.

По словам психологов, эта сумма является неким рубежом: если человек получает меньше, он сложнее переживает жизненные неурядицы, а при 75 тыс. воспринимает все несколько проще. При этом большие суммы не приносят большего удовлетворения, заключили эксперты. (там же)
smska
хм... 60 тысяч на троих человек (один из которых в садике-школе), даже без учета налогов. это: 60*12 = 720 тысяч в год:

1. либо аренда квартиры (однокомнатная в ебурге 20тысяч с коммуналкой), либо ипотека (на однокомнатную опять же около 15-16 тысяч плюс 4-5 коммуналки). можно, конечно, взять счастливую семью с наличием квартиры, но мы же берем среднюю семью). в среднем - минимум 20 тысяч если ютимся в однокомнатной = 240 тысяч.
2. проезд маме и папе до работы (в среднем 2 пересадки на каждого - 18 рублей (с октября 26 рублей) 18 рублей* 4проезда на двоих*2 (утро и вечер)* 20 рабочих дней в месяц = 2880. Сделаем 3000. За год - 36000.
3. садик-школа. вот тут я не очень в курсе, ибо сама пока без деток. насколько помню садик в месяц (коммерческий, ибо в бюджетный очередь у нас непотребная) около 10 тысяч. всякие охранники-учбеники-внеклассные занятия в школе обойдутся приблизительно в ту же сумму. итого 120 тысяч в год садик, 90 тысяч школа, если ребенку не требуются репетиторы.
4. мобилы-интернет на человека пусть будут всего тысяча. 3 тыщи в месяц -36 в год.
5. одежка. смена времени года у нас не столь условна, нежели где-нибудь в калифорнии, есть по сути 3 времени года - зима, лето, межсезонье.
мама: шуба (дубленка) - 30 тысяч, дабы не выглядеть совсем уж плохо. служит года 3, поэтому оставим 10 тысяч в год, мол, в кредит берем.
зимние сапоги - 6 тысяч. при учете использования общественного транспорта и собственных ног в качестве передвижения, проживут не больше сезона.
зимняя шапка - около 10 тысяч, живет пару сезонов, пусть на год 5 тысяч.
пальто на два сезона = 6000, скромненько.
осенне-весенние сапоги - 3-4 тысячи - пусть живут два сезона, осень и весну.
туфли на межсезонье - 2 пары. возьмем подешевле - 2000, итого 4 тысячи.
сумка 1 на сезон - пусть будет бюджетная 2000 на три сезона - 6000.
колготки, хотя бы по 1 паре на неделю, пусть не самые лучшие - 100 рублей. 4800 рублей в месяц.
брюки-джинсы. хотя бы по 2 штуки на сезон. 6 штук. опять же, возьмем дешевенькие по 2000 = 12000.
юбка,блузка, платье на сезон - пусть по 2 тыщи, мы не олигархи. 6 тысяч на три сезона = 18 тысяч.
мама одета.
дите. помогайте, товарищи мама-папы. вообще не представляю, сколько стоит одеть ребенка на год хоть детсадовского, хоть школьного возраста. возьму в среднем 5 тысяч в месяц = 60тысяч в год.
папа:
дубленка или зимняя куртка, ибо папе ходить пешком = 30-40 тысяч. пусть на два сезона, итого в год 20 тысяч.
зимние ботинки - 5000 на сезон.
межсезонные ботинки - 3-4 тысячи. пусть будет две пары. 8000.
носки (дешевские до 100 рублей) при учете ежедневной смены минимум 10 пар на два месяца. 6000 в год.
брюки-джинсы-свитера-рубашки-костюмы в зависимости от работы и дресс-кода. если работа в приличной структуре меньше 100 тысяч в год не выйдет. вменяемый костюм стоит от 20 тысяч и его еще нужно найти((
еда. возьмем по 100 рэ на человека в день (хотя на 100 рэ можно поесть лишь в не самой качественной столовке) 100 тысяч в год. тут мы не учитываем походы в рестораны и застолья на памятные даты.
мыльно-рыльно-унитазные принадлежности. около 1000 рублей в месяц, если берем на оптушке. 12000 в год.

около 820 тысяч в год. без отпуска, без цирка-кина для ребенка, без подарков на дни рождения. то есть по сути - среднее количество денег на повседневное существование семьи. не совсем уж выживание, но и без шика. при этом папа и мама более-менее прилично одеваются, без затертостей, но без возможности купить машину на семью и без отдыха в принципе, без вывода денег на повышения квалификации, без крупных покупок в виде телевизоров, компов, холодильников, без ремонтов. тупо на то, чтобы доехать до работы, прилично на ней выглядеть, пожрать на работе, вернуться домой.
нет, я пожалуй, пока подожду заводить семью.
penetrat0r
Все верно. Если долго приучать живущих в бедности, что что - естественно, то они к этому привыкнут.
именно((
а теперь представим, что мама-папа врачи-бюджетники. и даже этих убогих 60 тысяч на троих у них нет. плюс, пожалуй, один - одежда (не верхняя) снашивается меньше, поскольку существуют халаты и хиркостюмы. но при этом должны быть дополнительные траты на повышение квалификации и конференции, что саавсем недешево.

уговорили)) пусть будет 350 рублей на человека плюс 1000 интернета на всех. 2000. сэкономили аж 12 тысяч в год. скидка в 5% со стоимости мерседеса. и попробуйте уложиться в 350 рублей в месяц, если используете телефон по работе, и тем более, если имеет родственников в других городах.

не спорю нисколько, что план очень приблизительный. но если вы мне найдете в екатеринбурге однокомнатную квартиру за 15 тысяч все включено с мебелью и техникой, я вас расцелую и немедля в нее перееду) если без мебели и техники, то давайте тогда включать эти траты в расходы.
по поводу средних семей и наличия у них квартир. по опросам пациентов и друзей - фивти-фивти. то есть 50% процетов таки ищут, где б разместить свои пожитки. без ипотеки, без помощи родителей с обеих сторон, без удачно рухнувшего на голову наследства или лоторейной выплаты, купить в одночасье квартиру в нашем городе - нереал.
smska
еще раз - расчет приблизительный. нет, я понимаю, что страдать перфекционизмом - не порок. вывесите свой расчет, уверяю, я тоже найду к чему придраться)

по поводу живущих один сезон зимних ботинок. мои живут даже меньше. при том, что у них весьма средний каблук. почему? потому что в день имею три-четыре переезда по городу (метро-автобус-троллейбус-трамвай), где пассажиры под ноги не смотрят (что совершенно нормально, ибо главная цель здесь устояться и ни на кого не рухнуть). кроме того, растворы, которыми поливают улицы в течение зимы, покрывают ботинки очень красивым серо-белым кружевным налетом, с которым не справляется к концу зимы ни один крем. мех при всем при этом скатывается очень даже славно (да, возможно, я не то качество обуви ношу, но это именно 6 тысяч), в связи с чем даже при вменяемом внешнем виде (сменили набойки, начистили кожу, воткнули газетку и пережили, бедолаги сапоги, лето) следующей зимой в них банально холодно.

пуховик. но тогда 10000 каждые два года, а то и каждый год, ибо пуховик вынашивается намного быстрей, обшоркивается, теряет товарный вид, нежели шуба или дубленка. пух сминается и сваливается, в результате чего его теплозащитная функция на второй год уже весьма снижается. и к моему глубокому сожалению, в январе-феврале месяце достаточно тяжко добираться в пуховике до работы, например, в неотапливаемом трамвае в течение часа-полутора. то есть пуховик, свойства которого уже потеряны, подойдет спокойно для перебежек между транспортом и коротких поездок.

дешевые носки. давайте из-за 30 рублей мы спорить не будем, ладно? считайте, что округлила.

джинсы за 1000 рублей. не вопрос. китайский рынок вполне подойдет для поисков. давайте там же брать белье и все остальное, включая зубную щетку. а также собирать бутылки по мусорным бакам, сдавать макулатуру и искать металлолом. мы вроде вели речь о нормальной жизни, а не о выживании на грани?
о выживании на грани могу рассказать, если так интересно. бюджет 2000 в месяц. год. выжила. больше не хочу.
слов нет. одни маты.

Нуууу... вот у меня при самом бережливом раскладе на месяц на 1 человека 8 000 уходило(((( на еду, конечно, не включая транспорт-телефон-одежду-жкх-"химию".
Отсюда я и "танцевала" с расходами.

да я про то какие должны быть доходы и какие они на самом деле есть. выходит, что все мои знакомые (и не только врачи) глухо живут за чертой бедности.
я до этого поста никак не могла понять что же меня в жизни не устраивало.
хотя, говорят в северной корее средняя зарплата 3000 тугров, а кг риса стоит 5000.
Неужели у нас цены так сильно отличаются?...
У меня на семью 3 взрослых + ребенок уходит порядка 1000грн (4000 руб) неделя. Это еда + всякая мелочь типа зубная паста, шампунь, стир.порошок и т.п. мелочевка (естественно вся эта "химия" покупается НЕ каждую неделю а раз в м-ц примерно). Т.е. на месяц 4000 грн (16 тыр).
Ну к этому плюс, естественно, расходы на квартиру, телефоны, инет+ТВ одежда и т.д.

Впервые за 10 лет наблюдений средний желаемый уровень дохода семьи из трех человек совпал с реальным, отмечают социологи:
Результаты опроса, проведенного холдингом "Ромир" в августе 2012г., свидетельствуют, что материальные запросы россиян за минувший год стал на 5% скромнее. По мнению респондентов, для нормальной жизни семье из трех человек нужно от 45 до 90 тыс. руб. в месяц, говорится в исследовании, поступившем в распоряжение РБК.
В ходе опроса у граждан поинтересовались, сколько денег, по их мнению, необходимо семье из трех человек для нормальной жизни. Половина респондентов считают, что 45 и 60 тыс. руб. Еще 22% опрошенных назвали меньшую сумму, а 29% - большую. Эти запросы оказались на 5% ниже, чем в 2011г. (65 тыс. 700 руб.), притом что за год номинальная средняя заработная плата выросла более чем на 10% и превысила 26 тыс.руб., а инфляция составила не менее 5%.

По данным Федеральной службы государственной статистики (ФСГС), средний располагаемый доход семьи из трех человек летом 2012г. за вычетом налогов, сборов и обязательных платежей номинально составлял порядка 60-63 тыс. руб. в месяц.

 Однако для многих указанная сумма по-прежнему остается скорее мечтой, чем реальностью, ведь в стране наблюдается сильное расслоение по уровню доходов, и половина россиян располагают доходами менее 15 тыс. руб. в месяц.

В ЖЖ (обсуждаемом посте) у источника в комментариях приводится интересная раскладка расходов, из которой следует, что указанные запросы на самом деле покрывают лишь самые базисные потребности в жилище-еде-одежде-транспорте-связи и т.п., вряд ли оставляя какой-то существенный избыток средств на предметы и услуги "непервой необходимости",  см. тут.

У меня пока есть этому единственное объяснение: если населению страны в течении десятилетий жизни в не самых комфортных условиях прививать мысль о том, что на самом деле он живёт лучше всех, мол "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек", то он в это поверит и даже будет рад, что имеет имеемое. А данные этого исследования, более того, показывают, что таким "обученным гражданам" может даже большего и не хотеться.

Давайте посмотрим, насколько данные пожелания количества "денег для счастья" сходятся или расходятся с уровнями жизни в других странах (ну и заодно прикинем, как уровень жизни в России им соответствует, благо что, как мы выяснили, для России сейчас желаемое соответствует в среднем, но не медианно, имеемому): вот тут - http://www.oecdbetterlifeindex.org/topics/income/ для этого имеется достаточно материала для размышления.
В данном источнике анализируются уровни "Household net adjusted disposable income" - количество денег, остающееся в среднем домохозяйстве той или иной страны после уплаты налогов (опять-таки выбранных по какой-то схеме, одинаковой для сравнения всех случаев), индексированных согласно покупательной способности той или иной страны.
Для России этот показатель на примерно 2009-2010й годы из источника выше составлял 13911 долларов или около 36000 рублей в месяц (напомню, средний заработок на семью после уплаты налогов и прочих обязательных отчислений).
Оценка OECD кажется мне адекватной - порядка 36000 рублей в месяц при средней зарплате тогда около 19000-21000 рублей на работающего человека в 2009-2010м. К 2012му зарплаты в России выросли до примерно 27000 рублей (на треть), но и инфляция составила в 2009м 8,8%, 2010-м - 8,78%, в 2011м - 6,1% и в 2012м тоже есть, то-есть рост зарплат в значительной степени нивелирован их обесцениванием.  Ну и кроме того при сравнении средних зарплат и индексированного "свободного" дохода на семью надо учесть, что кроме налогов они отличаются ещё и коэффициентом, учитывающим стоимость жизни.

Давайте сравним, как соотносится современный российский уровень жизни по данным OECD (напомню, с уже учтённым уровнем налогов и разницей в покупательной стоимости) с этими же показателями в развитых странах на примерно 2009-2010й годы:

Россия - около 14000 USD или немного больше (сейчас, не на момент проведения исследования).
США - 37708 USD
Великобритания - 26552 USD
Швейцария - 27756 USD
Швеция - 26633 USD
Голландия - 25740 USD
Израиль - 19672 USD
Германия - 27692 USD
Франция - 27789 USD
Канада - 27138 USD
Австрия - 27541 USD

(остальные страны см. по ссылке выше).

В итоге получаем довольно-таки странную ситуацию: в России имеют "свободными" на семью примерно 37000 рублей после уплаты обязательных платежей и налогов и мечтают в среднем о 45-60к рублей для "нормальной жизни", что примерно сходится (особенно нижняя оценка).

В то же самое время этот показатель в полтора-два раза ниже, чем количество "свободных денег" на семью в развитых странах (уже с учётом разницы в налогах и стоимости жизни). Это говорит не только о том, насколько ниже уровень жизни по сравнению с США, Западной Европой и т.п., но и о том, как прискорбно низок "уровень притязаний" у среднего россиянина - как я уже писал выше, если десятилетиями пропаганда вдалбливала про "ужасы мирового имперьялизьма" тогда и "амерзительной Омерики и т.п." сейчас, в то же самое время вещая о расцвете СССР/России, то адекватная картина мира, доступная в рассмотренной статистике, может стать для кого-то менее нужной :), а имеющийся не самый комфортный уровень жизни - достаточным, потому что "все так живут, а то мы ещё и лучше". Человек ко всему привыкает... :(

Возможно, это наблюдение не только поможет объяснить логику поступков тех 50% россиян, что поддерживают нынешнюю власть и состояние государства в России, но и часть имеющихся в сообществе участников - носителей мнения "нас и тут неплохо кормят" :).

ЗЫ. Рассмотрение духовной пищи и т.п. благолепий, уровня свобод, безопасности и пр. не являются целью данного анализа. Тут про "колбасу" ;-).
Россияне значительно сокращают расходы, траты на развлечения упали вдвое - http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=262555

28 августа 2012

Москва. 28 августа. INTERFAX.RU - За последние полгода россияне стали более экономными в совершении крупных покупок, показал опрос "Ромир". Исключением стали такие статьи расходов, как покупка и ремонт легкового автомобиля, приобретение смартфонов, крупной бытовой техники и организация отпуска.

По итогам сравнения результатов опросов за 2011 и 2012 гг. можно говорить о том, что россияне начинают "затягивать пояса", заявили "Интерфаксу" во вторник социологи.
Отвечая в ходе августовского опроса на вопрос о крупных покупках и расходах, совершенных в семье за последние полгода, треть (32%) респондентов в первую очередь выделили одежду, но таких граждан стало на 12% меньше, чем в ноябре прошлого года. Расходы на медицину у россиян упали с 24% до 18%. Меньше теперь граждане тратят на ремонт и перепланировку жилья - 13% против 18% за прошлый год.

Затраты на всевозможные развлечения у респондентов за год, по данным "Ромир", сократились в два раза: если в 2011 году отдых в свободное время занимал крупную часть семейного бюджета у 14% опрошенных, то в 2012 году доля россиян этой группы составила всего 7%.
Незначительно, но все же сократились расходы респондентов на приобретение мебели (с 10% до 7%) и образование (с 12% до 10%).

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

Profile

al391: (Default)
al391

October 2018

S M T W T F S
 1234 56
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 08:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios