![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
al391Пишет френд ![[info]](https://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.2)
sedov_05: забрел недавно в блог борца с "Кацапским ымпериализмом" pollotenchegg
Нашел у него три карты, по всей видимости, долженствующие продемонстрировать звериный оскал российского империализма в приложении к Украине конца 19го века. Карты эти основаны на данных Первой Всероссийской переписи населения 1897 года.
Итак - вот карта преобладания национальных групп среди мещан Украины.
Надо отметить, что плотность распределения мещан также сильно различается. Если в Херсонской губернии (в которую входил третий по численности город Империи Одесса) их было 749 тыс., а на Волыне 640 тыс., то в Черниговской и Харьковской губерниях по 170 тыс. и 150 тыс. соответственно. Харькову еще предстояло стать одним из крупнейших городов страны. Среди основных этнических групп Украины на этой карте не видно поляков, что не мудрено. Среди мещан их было всего около 100 тыс.. Запомним этот момент.
Теперь то же самое , но по отношению к помещикам.
А вот тут звериный оскал русского империализма проявился на все сто. Видите какой громадный шмат неньки-Украины захватили москали-помещики ? Жуть просто. А теперь включаем мозги. Итак, имеем три куска. Один - это остатки Киевской Руси, вошедшие в состав Великого Княжества Литовского на которых сохранилась старая элита. Так как ВКЛ было одним из прямых наследников Киевской Руси, то понятно, почему это произошло. Вот закрашенный красным кусок это и есть подлинная Украина, Гетманщина - украинцы-помещики, украинцы-мещане, украинцы-крестьяне. Синий слой - это территория бывшего Дикого Поля, присоединенная к Империи русскими войсками, так что логично, что эти земли достались русским помещикам. В любом случае, в исторической ретроспективе никакого отношения к Малороссии эти земли не имели. А вот с зеленым куском все интереснее. Как раз там жили (и живут) прямые потомки украинцев-автохонов - галичан, подолян и так далее. Только вот в указанное время землевладельческая верхушка там состояла сплошь из поляков, а в городах жили одни евреи. Вот именно эти земли будущей Украины подверглись в свое время насильственной колонизации со стороны Польши и ее верных служек. На остальной территории этого не происходило. В Малороссии и элита и средний класс остались неизменными, а остальные территории вообще к истории Малороссии никакого отношения не имели и были колонизированы как пустое место, русская Австралия или там, Капская земля.
Еще раз обратимся к цифрам по полякам. Вспомните - среди мещан их мало, следовательно на лицо помещичья колонизация, чистой воды порабощение живших на этих землях предков современных украинцев. Возникает вопрос - а куда собственно делась старая, русская (руссинская и тд.) элита ?
Переходим к третьей, самой интересной карте. Степень грамотности украинского населения. Именно украинского !
Наблюдается леденящая душу закономерность - чем больше русских помещиков и горожан в повите,тем выше там процент грамотности среди украинцев. Ум отказывается осознавать весь ужас этой страшной правды. Но приходится.
Доброе утро, шановне !
sedov_05: забрел недавно в блог борца с "Кацапским ымпериализмом" pollotencheggНашел у него три карты, по всей видимости, долженствующие продемонстрировать звериный оскал российского империализма в приложении к Украине конца 19го века. Карты эти основаны на данных Первой Всероссийской переписи населения 1897 года.
Итак - вот карта преобладания национальных групп среди мещан Украины.
Надо отметить, что плотность распределения мещан также сильно различается. Если в Херсонской губернии (в которую входил третий по численности город Империи Одесса) их было 749 тыс., а на Волыне 640 тыс., то в Черниговской и Харьковской губерниях по 170 тыс. и 150 тыс. соответственно. Харькову еще предстояло стать одним из крупнейших городов страны. Среди основных этнических групп Украины на этой карте не видно поляков, что не мудрено. Среди мещан их было всего около 100 тыс.. Запомним этот момент.
Теперь то же самое , но по отношению к помещикам.
А вот тут звериный оскал русского империализма проявился на все сто. Видите какой громадный шмат неньки-Украины захватили москали-помещики ? Жуть просто. А теперь включаем мозги. Итак, имеем три куска. Один - это остатки Киевской Руси, вошедшие в состав Великого Княжества Литовского на которых сохранилась старая элита. Так как ВКЛ было одним из прямых наследников Киевской Руси, то понятно, почему это произошло. Вот закрашенный красным кусок это и есть подлинная Украина, Гетманщина - украинцы-помещики, украинцы-мещане, украинцы-крестьяне. Синий слой - это территория бывшего Дикого Поля, присоединенная к Империи русскими войсками, так что логично, что эти земли достались русским помещикам. В любом случае, в исторической ретроспективе никакого отношения к Малороссии эти земли не имели. А вот с зеленым куском все интереснее. Как раз там жили (и живут) прямые потомки украинцев-автохонов - галичан, подолян и так далее. Только вот в указанное время землевладельческая верхушка там состояла сплошь из поляков, а в городах жили одни евреи. Вот именно эти земли будущей Украины подверглись в свое время насильственной колонизации со стороны Польши и ее верных служек. На остальной территории этого не происходило. В Малороссии и элита и средний класс остались неизменными, а остальные территории вообще к истории Малороссии никакого отношения не имели и были колонизированы как пустое место, русская Австралия или там, Капская земля.
Еще раз обратимся к цифрам по полякам. Вспомните - среди мещан их мало, следовательно на лицо помещичья колонизация, чистой воды порабощение живших на этих землях предков современных украинцев. Возникает вопрос - а куда собственно делась старая, русская (руссинская и тд.) элита ?
Переходим к третьей, самой интересной карте. Степень грамотности украинского населения. Именно украинского !
Наблюдается леденящая душу закономерность - чем больше русских помещиков и горожан в повите,тем выше там процент грамотности среди украинцев. Ум отказывается осознавать весь ужас этой страшной правды. Но приходится.
Доброе утро, шановне !
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-31 03:15 am (UTC)Так что прокоммунистическая гнида, именуемый себя как al391, достойно только игнорирования. Почему?- так как работы по его «соцыологии»(пардон – по научному коммунизму) у него нет, то он очень хочет заработать и поэтому он продает посещаемость своего блога рекламодателям. Граждане сделаем общественную обструкцию (в виде не посещения сайта) этому субъекту. Чтоб он побыстрее издох от голода!
no subject
Date: 2012-05-31 03:21 am (UTC)Интересные ты данные приводишь, ещё интереснее их интерпретируешь ...
И как можно по иному - каждый из нас (дает или не дает себе отчета), формирует те или иные "факты" у себя в голове...Они только кажутся нам существующими сами по себе, на самом деле они зреют у нас в голове, как та или иная интерпретация происходящего... Не зря же кто то из великих сказал: "факты - это наполовину теории..."
Ну да ладно - мне, как интернационалисту, почти все равно, чья жопа шире - русская или украинская.. На мой - просвященный - взгляд, на Украине (особенно южной) самая древняя историческая жопа среди ныне живущих народов проглядывает ещё со времен Гомера - это понтийских греков...
Ну и хрен с ними, с греками... Но просто есть интересные вопросы:
1. Ты вот пишешь: "Синий слой - это территория бывшего Дикого Поля, присоединенная к Империи русскими войсками, так что логично, что эти земли достались русским помещикам. В любом случае, в исторической ретроспективе никакого отношения к Малороссии эти земли не имели".
Вроде в целом есть с чем согласиться.. Но...
Вот ты всю "Запорожскую Сечь" ("житницу украинского казачества") и окружающие её земли "резво" так отнёс к "чиста русским" землям... Вроде (ныне) и есть для этого основания... Но так можно утвердать ... если "забыть", что эти "чиста украинские" места оказались свободными для заселения русскими именно после того, как цари "выслали" с Запорожской Сечи этих казаков на Кубань.... И такой факт ("территориального геноцида"), при анализе ситуации просто (добросовестно) нИзя, как бы обойти....
2. Таже перепись 1897 г. показала, что, средняя продолжительность жизни населения Украины (как и Прибалтики) была существенно выше, чем в метрополии (собственно России).
В целом это говорит о более культурных основах жизни этих мест, более развитой инфраструктуре быта, медицины, образования и т.д. А у тебя получается, что собственно население Украины (даже включая русских) менее культурно (грамотно), чем россияне...
Я так считаю (опираясь на более разносторонние и обширные материалы), что в более компактной, в боллее близкой к Европе Украине было больше (европейской) культуры, в том числе и грамотности. Чем в громадной нашей метрополии, где более менее культурными было всего то 4-5-7-8 городов, а все остальное было - аЗИЯ...
Может эта нестыковка связана с тем, что в учет принималась только "русская грамотность"?
Это надо рассмотреть глубже...
Привет, Ал
no subject
Date: 2012-05-31 03:51 am (UTC)Потому он и оскорбился на меня (al391) за публикацию этого поста (автор которого - sedov_05 -по материалам pollotenchegg). Его неприязнь, похоже, чиста украинского настоя - я так думаю по настрою, тем более, что географический адрес его компа - украинский -Черкасская область, город, типа, Смела)
Но я то и опубликовал этот пост "я часто публикую посты вовсе не моего "идейного" направления) , и именно для того, что бы вызывать дискуссию и дать критику этой позиции. Так и в этой ситуации -я почти сразу (но как видите не успел опередить этого анонима, хе-хе) опубликовал свои возражения автору поста. Возражения научные, а не вздорные, личностно окрашенные и не имеющие отношения к существу подымаемого вопроса.
Тем перь по существу "обвинений".
Я окончил философский факультет и у меня в дипломе стоит - "Философ.Преподаватель философии".
"Научный коммунизм" - это другая специальность, которая преподавалась на другом факультете и к которой (как и к преподаванию коготой) я никакого отношения не имею. Это все же -разные вещи... Хотя, конечно, в совеское время все науки (особенно общественные) были окрашены в цвета марксизма (кстати, в философии К. Маркса я не вижу ничего особенно "страшного". Ошибки у него были не меньшие, чем, например, в философии Платона, Гегеля, Спинозы.. Но благодарное человечество чтит всех мудрых этих мыслителей... И, кстати, продажа трудов Маркса на западе превышает продажу аналогичных трудом у нас, в России).
Что комается "коммунистической идеологии", тоя к ней имел отношение весьма косвенное (не больше, чем любой выпускник советского вуза). в силу того факта (может быть мало известного нашему анониму), я родился в ссылке (куда моих родителей выслали с Украины в Казахстан). Детсво провел в окресностях самого жестокого лагеря Карлага - л/п. Спасск (матери там удалось во время ссылки устроиться учительницей в дивизион). Среди моих друзей дества -множество греков, чечнцев, ингушей, корейуцев, немцев (и жена -сосланная немка).
По этой (унутренней) причине Я НИКОГДА НЕ БЫЛ ЧЛЕНОМ КПСС. Потому, похоже, в жизни и не выстроил служебной картеры. Так, был немного завкафедры (про меня писали в прессе уже в перестроечное время, что я "единственный в Казахстане азведующий кафедры философии - беспартийный!".....Кстати, тогда же КГБ возбудило на меня дело за оскорбление президента СССР Горбачева...
Ну а мои научные труды... Я всю жизнь занимался эпистомологитей (теорий познания). Написал около 120 статей, несколько брошюр и 2 крупные монографии, посвященных проблеме "истины" как феномена научного знания.. В посление годы больше занимаюсь проблемой взаимооотношения "истины и правды", то есть соотнолшения науного взгляда на мир и взгляда "ценностного" (национального, классового, поло-возратного).
И этой темой - анализом национальных и половозрастных представлений по тем или иным проблемам и сопосьавления в них "лжи" и " истины, т.е. проблеме взаимоотношения "истины и правды", похоже буду заниматься до самого до ящика...
Того, кто интересовался этими темами я -и не раз -высылала свои научные работы. Как могу вы слать и этому "анониму", который просто показал нам всплекс вот этой самой национальной "правды", то есть ситуации, когда в защиту своих неких "ценностей" можно сморозить (фактически -"спиздеть") что угодно, лишь бы, типа, защитить свое родное...
Как раз против такой вот "философии сердца" я и воюю в России
Кстати, если бы обвинения были мне предъявлены не анонимные (м не такие глупые), то я мог бы предъявить ксерокопии своих дипломов и работк. В том числе и недавное письмл редакции известногоамериканского журнала "Ху из Ху", который мне предложил направить свою автобиографию для того, что бы (меня) оформить в список 100 учченых года. Так вот чтят представителя "научного коммунизма" (хе-хе) в журнале, который, похоже, издается за счет какого-нито американского Госдепа.
И в заключение скажу этому анониму -ты просто мудило, и твое место, с твоим уровнем мышления -на параше...
no subject
Date: 2012-05-31 01:05 pm (UTC)Конечно, это чушь... И кстати, Украиной там оказались те земли, которые мой френд-оппонент (Седов) отнес к посконно-русским землям... Поверишь этим патритам, так Украины вообще - не было... хе-хе..