al391: (Default)
[personal profile] al391

 Грузинские депутаты в пятницу единогласно проголосовали за принятие резолюции о признании геноцида черкесов, осуществленного Российской империей. Грузия стала первой страной в мире, принявшей подобное решение.
95 голосов “за” и ни одного против – результат голосования в грузинском законодательном органе, где присутствовали представители черкесских организаций, был встречен бурными аплодисментами.Депутаты назвали принятие резолюции о признании геноцида черкесов “историческим решением”.

“Это не только политическое решение и солидарность по отношению к этому народу, это ещё и послание всему цивилизованному миру остановить это преступление, которое и сегодня совершается против этого народа”, - заявил грузинский депутат Лаша Тодрия. Согласно постановлению, “массовое уничтожение” черкесов и их вынужденное изгнание в период Кавказской войны 1763-1864 годов c исторической родины признаётся “актом геноцида”.
Постановление признает беженцами тех, кто был депортирован с родной земли - как во время, так и после войны - в соответствии с конвенцией ООН 1951 года “О статусе беженцев”.
Историческая победа.Между тем, представители черкесских организаций, которые собрались в Грузии, считают решение грузинского парламента важнейшим событием для их народа. "Это – справедливо по отношению к поколениям черкесов, которые в течение 147 лет сохранили традиции, язык и надежду на то, что наступит день, когда они смогут вернуться, - сказал Би-би-си председатель Международного черкесского союза Ияд Югар из Нью-Джерси. – Это – конкретный шаг к достижению этого". Представитель Черкесского конгресса Адыгеи, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкессии в Грузии Андро Габисония говорит, что решение Грузии поможет черкесским организациям добиваться признания геноцида на международной арене.“Им сейчас будет гораздо легче бороться за свои права и за свою историю, - считает Габисония. - Грузия – член ООН, субъект международного права и, конечно, это признание - уже юридическая платформа, в которой они могут действовать”.Кроме того, по его словам, таким решением Грузия продемонстрировала то, что она является независимым игроком в регионе, способным проводить политику вне зависимости от позиции третьих стран.“Грузия уже выходит на международную арену не только как формальное государство, а как реальный игрок на Кавказе”, - считает Габисония.
Один в поле.Депутаты парламентского большинства единогласно высказывались за принятие резолюции и признание геноцида черкесов грузинским парламентом, однако среди оппозиционных депутатов мнения разделились. Георгий Ахвледиани, один из лидеров Христианско-демократического движения, заявил, что он голосовал "за" это решение, но для принятия такого решения не было собрано достаточно фактического и исторического материала .При этом он выразил солидарность представителям черкесского народа с моральной точки зрения. “Но кроме этого, есть еще и политическая сторона, и я не исключаю, что таким решением мы можем открыть ящик Пандоры", - сказал Ахвледиани.Однако в ходе заседания единственным, кто озвучил критику резолюции, стал оппозиционный депутат Джонди Багатурия. По его словам, такое решение может показаться несправедливым по отношению к этническим армянам-гражданам Грузии.“Чуть раньше, чем черкесы, обратились к парламенту Грузии с просьбой признать геноцид этнические армяне, наши граждане. Точно с такой же просьбой! - сказал Багатурия. - И я хочу спросить вас, не вызовет ли это ощущение несправедливости у соседнего и дружеского народа и у наших же граждан?”
Реакция России. В то время как в Тбилиси представители черкесских организаций довольны признанием геноцида, в Москве не верят в заботу Грузии о черкесском народе.По словам председателя комитета по международным делам российской Госдумы Константина Косачева, грузинские парламентарии были озабочены "не действительно трагической судьбой черкесского народа, а преследовали собственные конъюнктурно-политические цели, стремясь максимально антагонизировать современную Россию и выставить ее в качестве источника бед как грузинского, так и всех других народов, которые в свое время населяли российскую империю, а позже – СССР". По словам Косачева, несмотря на известную позицию соседней Армении и организаций армянской диаспоры за рубежом, Грузия остерегается признавать геноцидом массовые убийства армян в Османской империи начиная с 1915 года.
Первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий в свою очередь считает принятое грузинским парламентом решение “правовым нонсенсом и бессмыслицей”, сообщает агентство Regnum.
"Почти век уже не существует такого государства, как Российская империя. Против кого и с какой целью направлена эта резолюция, остается только догадываться", - цитирует агентство парламентария.
Нина Ахметели
bbcrussian.com, Тбилиси

Date: 2011-05-21 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] buzuzi.livejournal.com
Это нужно было не грузинам,а черкесам.Они обратились к парламенту Грузии.Если кто еще обратиться,рассмотрим.Причем здесь жалость?

Date: 2011-05-21 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dunoemmy.livejournal.com
Image (http://www.liveinternet.ru/click?bit.ly/lzc4EP)

Date: 2011-05-21 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaz67.livejournal.com
Маразм крепчает.
Следующие на повестке индейцы Северной Америки и ацтеки с майя.
Список можно продолжить.

Date: 2011-05-21 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
А что -проблемы нет? (я не о грузинах)
Нет нескольких миллионов в людей, которые уже десятилетия живут вне родины, выгваны и согнаны и любая поддержка их радует?
Это ведь касается и замалчивания геноцида армян, уже десятилетия убийства всякого кавказца, который не понДравился силовикам?
Агрессии большой страны на соседа? Нет? (я счас не говорюо Сикашвили -он кому моежт нравится, кому нет...)

Всего этого нет?
From: [identity profile] Олег Инко (from livejournal.com)
Все это конечно хорошо... Толерантность, защита угнетенных, голос дрожит и слезы наворачиваются. А в XVIII веке, когда Грузия была для черкесов житницей рабов и наложниц и Россия вела непривычную войну в горах для защиты грузин-христиан, где был этот по яйца закомплексованный грузинский парламент, чего молчали?
From: [identity profile] Олег Инко (from livejournal.com)
Положим не просто всякого, а всякого кому законы не писаны и не важно умеет ли он (этот всякий кавказец)их читать. Вы уж, господа хорошие, отвлеклись бы от смакования своей мании преследования отягченной комплексом неполноценности и занялись бы каким нибудь производством. Порядочным виноделием(только не "чернила")или кондиционеры там выпускать... Займитесь господа, займитесь.
From: [identity profile] vert-kust.livejournal.com
Только не технику! Что-нибудь сельскохозяйственное, пожалуй, они выпускать смогут. Я имею в виду качественное и в промышленных масштабах.
В советское время, даже при тогдашнем убогом ассортименте, люди старались избежать участи приобретения грузинских товаров: качество было ужасающим. Помню, когда у нас ненадолго появились грузовики "Колхида", водители грустно о них говорили: "Грузинские же". Никто не возмущался, потому что к Грузии относились по-особому, ей прощали очень многие огрехи. Наверное, правда любили. А они решили, что они страшно крутые и, освободившись от России, получат наконец достойные награды от мира. Оказалось, что за какие-нибудь "ништяки" придется-таки поработать, а для них осталась работа грязная (http://vert-kust.livejournal.com/28487.html) и непрестижная. Вся надежда на навыки торговцев с колхозного рынка - умение впаривать свой неказистый товар со снисходительным видом благодетеля.

From: [identity profile] Олег Инко (from livejournal.com)
Согласен с Вами. И хотелось бы еще добавить, что для всякого приличного дела нужны инвестиции. А те деньги, что попадают в Грузию или из России, или в виде траншей США, направлены на поддержание штанов тявкающих на Россию политиканов.

Date: 2011-05-21 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaz67.livejournal.com
Видите ли, Уважаемый, я вижу эту проблему совсем в другом разрезе.
Для всех лучше оставить все как есть.
Черкесы неплохо живут в Саудовской Аравии и в др. местах.
Неужели мало постсоветских войн?
История показывает, что Кавказ можно успокоить только внешним управлением.
Без чьего-либо протектората вы перегрызете друг друга.
Пример - Балканы. Только еще хуже.

Date: 2011-05-21 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Демагогии много:
1.Вы говорите - для всех.
Но для ВСЕХ колонизаторов".А для ВСЕХ, кто против колониализма и тоталитаризма (а таким в мире становится все больше и больше, ныне это ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИН-СТВО(не считая таких изгоев, как Сев. Кореи, Ирана и Каддафи хе-хе -и ВЫ, увы, туда же).
2.Черккесы живут неплохо? Кое-кто да, но если бы вы бывали в Иордании и поговорили с ними, то услышали (даже от элиты –там есть много министров – черкесов) их тоску по родине. И многие из них (имея и средства) готовы с этими средствами возрождать свою родину.
Вам это - непонятно? У Вас - есть родина? Если есть –то у вас есть шанс это понять…
3. Постсоветские войны будут продолжаться (с той или иной степенью интенсивности) пока империя не развалится. Думаю, что придется согласиться с той реальностью, что ВСЕ империи рушатся –особенно в последнее время… Кстати, в итоге это оборачивается счастливой жизнью (пример, Англия, Япония, Дания, Бельгия и т.д.). Им не надо обдирать население налогами на милитаризацию, принуждать людей идти насмерть и убийство и т.д.
Они счастливы и, кстати, каждый россиянин (у кого на это хватает средств) старается если не сам смыться в Англию, то детей туда пристроить.
4. Историю ВЫ/, похоже, знаете всего лишь колониального периода.
А первые государства на Кавказе появились ещё 3-4 тысячи лет до нашей эры –и, слава Богу, сами управлялись… Пока туда не принесло иноземцев (турков и русских), которые и принялись наводить свои порядки, подвергли геноциду ряд самых даровитых и боль-ших народов Кавказа, всегда правили по принципу «разделяй и властвуй», Когда будет прогнан последний иностранец-захватчик, когда будут иметь возможность прогнанные вернуться на родину, то и появится возможность нормальной - в том числе и политиче-ской - жизни…
5. Про Балканы –там грызня начинается (особенно упорная) когда появляются две внеш-них силы, которые пытаются увеличить там свое влияние. Так было всегда –главная при-чина раздора на Балканах была ВНЕШНЯЯ. Как только на Балканах устанавливалась стабильная власть (даже и внешняя), то разборки надолго стихали (вспомните хорошо ис-торию…)
Кругом вы не правы –да и с совестью у вас проблемы.
Потому, что не желаете видеть беды иных народов.. Глаза заедает собственная импер-ская выгода..
Как же: если все эти наворованные и захваченные куски завоюют свободу, то останется у вас голая и бесштанная Русь (около 13 областей, где на нечерноземье растет только овес и зеленые помидоры и ни грамма полезных ископаемых). А тут и мордва вспомнит, что это из земли, с их историческими центрами Эрьзанью, Эрзамасом, Моршанском и Москвой –да что говорить, если и Москва –слово мордовское и вы, боясь правды истории никогда не говорите что обозначает это слово.. А бедное русское население не знает даже как перево-дится на русский название их столицы хе-хе… Такая специфическая у вас и история и культура хе-хе). Потому, что русские – это перекати поле: убежали из рабства римлян, потом укатились с Украины и т.д. и т.п.
Потому у вас и туалеты и подъезды так засраны –а зачем кочевникам туалеты: посрал под кустом и дальше пошел хе-хе..
А вся ваша культура – ворована у греков, монголов и немцев…


From: [identity profile] al391.livejournal.com
историю нада знать лучше, а не выбирать из неё полезные для имперскиъх амбиций частицы...
Порльзуетесь ворованным воздухом истории ...
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Ну, с российскими чернилами (солнцедаром и рубином - уж таких чернил мир не видел... хе-хе) самое поганое кавказское питье несравнимо... хе-хе.
Уже это показывает ключ всей вашей проблемы: чем критиковать других -на себя посмотрите...
From: [identity profile] Олег Инко (from livejournal.com)
Готов согласиться. Лучше дышать ворованным воздухом, чем прозябать за счет ворованных барсеток.
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Однобокость сужений, коллега. И нежелание на себя обернуться:
1 миллионы жигулей и москвичей вызывали в СОТНИ раз больше нареканий насельников советских союзов, чем мало кому известная Колхида - возможно и действительно, хреновая (по известным милитаристским причинам -все деньги тратились на 26 войн, которые вел советский союз после ВОВ -естественно в миролюбивых целях -хе-хе0, как вся советская мирная техника). Кавказа, которой спасались в краю"зеленых помидоров". Но самое поганое и некачественное кавказское вино в 1000 раз лучше, чем Солнцедар и Рубин -забыли эти отвратительные русские чернила хе-хе?
3.Да, многие грузины подрабатывают по миру -и не на самых лучших работах.
Но ведь русских кинулось в эмиграцию ГОРАЗДО больше (1 место в мире по эмигрантам занимает не Грузия, а Россия). И то, что во всех публичных домах спрашивают "Наташку" - это вовсе не делает честь "великому" народу... То же и остальных гастрбайтеров русских... кем они только не работают..
И в целом представители Кавказа живут на западе в более привилегированном положении -это все видят и знают (не считая, понятно Абрамовичей и Усмановвы, которые поябывая русский народ стали самыми богатыми людьми Англии хе-хе). Такая вот у вас власть -которая из вас делает дураков и нищих, а вы как Иваны сусанины ещё и жопу дерете за своих рабовладельцев..
К-хе-хе..
дешевый случай...
From: [identity profile] al391.livejournal.com
А где преступность (и в среде обывателей и в среде силовиков) больше: в России или в Грузии?
Отгадайте с трех раз хе-хе..

К вопросу о вине и проч.

Date: 2011-05-21 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Олег Инко (from livejournal.com)
Перечисленные Вами сорта всегда считались пойлом. И не экспортировались. И все знали что это произведено из отходов. А вот грузинские вина, особенно последних двадцати лет - паленка с претензией на высокое качество. Это мнение не мое, а серьезных мировых виноделов.
From: [identity profile] al391.livejournal.com
А где своих детей неродившихся убивают больше чем Гитлер (русские занимают уже много лет первое место по абортам, где уже родившихся, мочат, топят, сбрасывают в мусоропровод, убивают, продают, отказываются и сдают в детские дома? В какой стране мира это более всего распространено? Вы не в курсе? Это -Россия
Где старикам такие нищенские пенсии и их массово сдают в дома для престарелых? Не в курсе?
А вы можете найти такой случай, что бы какие кавказские семьи или роды отказались бы усыновит ЛЮБОГО ребенка своих близких, где сдают СВОИХ СТАРИКОВ -в дома престарелых?
Такого найти нельзя -если уж только эти люди не живут "по русски" или долгое время "прожили в России2.
Этим и измеряется нравственность народов, а не тем пиздежом, которым вы занимаетесь..
Был когда то великим русский народ (правда, за счет своей всеядности -99% русской элиты -нерусские), а счас настоящее поколение и вожди (главным образом) превратили русский народ в самый НИЩИЙ, ПОЗОРНЫЙ и БЕСКУЛЬТУРНЫЙ народ среди белого населения...
From: [identity profile] Олег Инко (from livejournal.com)
Даже спорить не буду. Своих преступников Грузия экспортирует в Россию. Так сказать засланцы. Вызывает удивление тот факт что такая небольшая страна, а обеспечивает своим гавном всю Россию. Если не заколотить все форточки, то скоро в Грузии и населения не останется.
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Можно вспомнить и бандитов..
Но можно вспомнить, что очень известные люди россии часто были с Кавказа, либо имели кавказскую мать..
Сталин, Суворов, Багратион, ЛОрис-Меликов,... даже счас - Примаков...
From: [identity profile] Олег Инко (from livejournal.com)
Тема вроде как о бедных безземельных черкесах, а Вы как то разошлись не на шутку. Понимаю, переживаете. Только мы уж как нибудь без ваших забот. И с уродами разберемся и стариков пригреем. А вы там у себя.
From: [identity profile] Олег Инко (from livejournal.com)
Вы уж определитесь: либо великая империя, либо оккупанты.

Date: 2011-05-21 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaz67.livejournal.com
Тогда немного истории. В двух словах. Мои предки были донскими казаками по одной линии. Исследования показывают, что предками казаков были черкасы. Черкасы - это православные жители предгорий Кавказа, жившие еще в первом тысячелетии. По приходу Золотой орды они покинули эту территорию. Ушли в Дикую степь. Когда орда добралась туда. Ушли дальше там они стали зваться козаками (запорожскими). И есть город Черкасск. Затем часть вернулась на Дон, где тоже есть город с названием Старочеркасск (а до того станица Черкасская). После ухода орды. Так как свято место пусто не бывает. Предгория Кавказа заняли черкесы, что в переводе с турецкого значит головорезы. Эти головорезы резали бошки в том числе и грузинам (там еще и персы потоптались, это мы знаем). Вот этих головорезов и вытеснила Российская империя.
Кстати у лучшего русского писателя детективов Злого человека по фамилии Чхартишвили есть роман "Пелагея и красный петух", где он описывает черкесов. Если бы он был членом парламента Грузии, то один голос был против.

Re: К вопросу о вине и проч.

Date: 2011-05-21 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Вы опять - ля-ля..(пойло -сказали, так что и сняли проблему?)
Но это пойло было самым массовым напитком во всем Советском союзе (и за его пределами -я тому свидетель). И люди дохли от такого пойла..
А кавказское вино -согласен - тож бывало и плохое -что не бывает в торговле..
НО ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство россиян, когда хотели вспомнить (или организовать) хорошую выпивку шли искать грузинские вина и армянские коньяки -соврите, что это не так?
Кого здедь благодарить - кавказских виноделов или советскую власть - это вопрос отдельный..
Но эти два вида винной продукции -даже сопоставить нельзя.
А ван санитарный пидор Онищенко закрывает для продажи то, что ему скажет Путен, когда он у него пососет, а свою отраву не видит..
А что говорить об оценках ваших санитарных врачей, которые опять пососали у Путена и Фурсенко, объявив (вы в курсе?), что в детском саду но новым норма м может быть на одного ребёнка 2 кв. метра помещений (меньше, чем на кладбище). Вот они разворовали все детские сады (а рушают советскую власть так же неблагородно, как вы своих соседей, на которых агрессию совершили), а теперь таким "санитарным" образом хотят решить проблемы -за счет наших детей..
Так что мне не надо вплетать в серьезный спор санитарно-минетные оценки...

Date: 2011-05-21 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaz67.livejournal.com
Напомните про Бельгийскую империю (точнее Фландскую). Это у них был король Тиль Уленшпигель жестоко подавивший восстание несчастных испанцев. Только в чьем сердце стучал пепел Клааса - несчастно испанского угольщика. Ладно с этим разобрались. Но с Датской империей полный затык у меня в знаниях. Там правила Снежная королева полагаю. А фаворитом у нее был некто Г.Х. Андерсен.

Вот так господин хороший Вы знаете историю.

Date: 2011-05-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
ВЫ плохо знаете НАСТОЯЩУЮ историю, а читали -похоже, только исторические мифа патриотического порядка, где -по миру -собраны всякие сомнительные данные..
Так я и могу вспомнить, что, например, "славяне" во всех словарях мира (англоязычных) переводится с лаьыни как "рабы" -а в наних учебниках считают что это слово произошло от слов "слава" (вонсткая) или "слово "(божье").
Не достало ещё мне профессору, специалисту по этому вопросу слушать обывательские возражения ..ВЫ ещё Веелсовц книгу приведите в доказательство..
Довольно чушь нести.. (православные казаки в 1-ом тысячелетии, которые были запорожскими, а потом стали донскими -чушь какая....)...
From: [identity profile] vert-kust.livejournal.com
Когда Грузия входила в состав России, а тем более Советского Союза, она была источником южных фруктов, местом отдыха - воплощением праздника для всех остальных. Оставшись одна, она по-прежнему торговала своим единственным ресурсом - общей границей с Россией. Но она как праздник неконкурентна, вот и сгодилась только для антирусских гадостей.

Date: 2011-05-21 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaz67.livejournal.com
У меня скромный красный димплом технаря новочеркасского политеха образца 1990 г.

Пожалуй этой ссылки достаточно по истории казачества. Книга начала 20 века.
http://passion-don.org/history-1.html

Раб по латыни servus. Надо иметь изощренную фантазию, чтобы увидеть здесь транскрипцию слова славянин.
From: [identity profile] al391.livejournal.com
3. Тиль Уленшпигель -герой немецких и фламандских легенд, по которым и написан роман Ш. де Костера
Вот что про него пишут в энциклопедиях:
"От легенды к народной книге.
Образ Уленшпигеля — бродяги, плута и балагура — начал складываться в немецком и фламандском фольклоре в XIV в. Обилие анекдотов и шванков об Уленшпигеле сделало этот персонаж собирательным, подобно Ходже Насреддину. Затем сюжет был литературно оформлен в напечатанной в 1510 или 1511 году немецкой народной книге Ein kurtzweilig Lesen von Dyl Ulenspiegel, geboren uß dem Land zu Brunßwick, wie er sein leben volbracht hat… («Занимательное сочинение о плуте Тиле, родившемся в земле Брауншвейг, о том, как сложилась жизнь его»). Эту книгу — её иногда приписывают некоему Герману Боте — исследователь М. Реутин назвал «суммой сюжетов раннего комического эпоса» [1] Вскоре последовала публикация лубочной фламандской книги Het Aerding Leben van Thyl Uylenspiegel (1515). Вслед за этим (уже в XVI веке) были напечатаны переводы «Тиля» на многие языки (латынь, нидерландский, французский, английский, польский).

Если верить народной книге, Тиль — историческое лицо. Он якобы родился около 1300 г. в Кнайтлингене(Германия), много путешествовал по Германии, Бельгии и Нидерландам. Умер от чумы в Мёльне в 1350 г. Однако никаких свидетельств реального существования этого персонажа не имеется.

В XIX—XX веках история Уленшпигеля неоднократно разрабатывалась в произведениях литературы и в музыке. В 1835 году был написан фарс «Уленшпигель, или Подвох на подвох» (Eulenspiegel oder Schabernack über Schabernack) австрийского драматурга Иоганна Нестроя.
Однако ключевую роль в реинтерпретации легенды сыграл знаменитый роман Шарля де Костера «Легенда о Тиле Уленшпигеле и Ламме Гудзаке, их приключениях — забавных, отважных и достославных во Фландрии и иных странах» (1867). В романтической интерпретации де Костера Тиль переносится в XVI век и становится символом народного сопротивления испанскому господству во Фландрии. После романа де Костера Тиль стал восприниматься именно как идеолог гёзов. Именно на его основе была создана пьеса Григория Горина «Страсти по Тилю» (1970, постановка Марка Захарова в Театре имени Ленинского комсомола — 1974), а затем и фильм А.Алова и В.Наумова (см. ниже).

НИДЕРЛАНДСКИЙ кинорежиссер Йорис Ивенс совместно с ФРАНЦУЗОМ Жераром Филипом снял фильм «Приключения Тиля Уленшпигеля» (1956). Роли Тиля и Ламме Гудзака исполнили соответственно Жерар Филип и Жан Карме. В СССР большой популярностью пользовался фильм «Легенда о Тиле» (1976, режиссёры А.Алов и В.Наумов, в главных ролях — Лембит Ульфсак и Евгений Леонов). В обоих случаях речь идёт об экранизациях романа Шарля де Костераэ В 2003 году НЕМЕЦКИЙ режиссер Эберхард Юнкерсдорф снял полнометражный мультипликационный фильм «Тиль Уленшпигель».

То есть Тиль - если и существовал, то это -главным образом - герой немецких, фламандской и нидерландской культуры. Живший и совершавший свои подвиги (если он их совершал -это же литературный персонаж, а мы говорим об истории -вы понимаете, что это две больших разницы?), если он существовал в те годы, когда и государства Бельгии НЕ БЫЛО.
А Бельгия, появившись в 1860г. постепенно приобрела колонии, с которой и обогащалась и с которой были большие мороки и войны..
Счас она стала страной богатой, и без колоний, чем и все рады (особенно её жители).

Когда о чем пишите, надо знать, что бы не выглядеть БОЛВАНОМ.
From: [identity profile] al391.livejournal.com
А разговор то -по сути - о чем: о том, что черкесов Россия мучила и прогнала сотни тысяч черкесов - и это признается всё большими странами мира ...
А вы пытаетесь перевести разговор на то, какая плохая Грузия или ещё вспомните Сикашвили?
Вот и вся ваша логика ухода хе-хе..
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Мил человек: мне мать на 10-летие (в 1960 г.ю) подарила 29-ти томную Историю России С.М. Соловьева, которую я (по приходу нового тома) читал с карандашом в руках (все 29 томов исчерканы с детства)
Позже сам купил Ключевского (историю в 6 томах), друзья подарили Карамзина (12 т.).
С удовольствием перечитал всего Костомарова. Повезло - учась в универе - прослушал курс лекций у Л.Н. Гумилева, который, как мне кажется, и меня запомнил на семинарах по этнической истории России(был у нас такой спец. курс на философском факультете МГУ, а потом, когда выгнали в КазГУ -я вовсе не с Кавказа, как вам показалось хе-хе), и я сам специализировался по этнодемографии, по которой написал типа 6 книг, десяток брошюр и около статей статей -это я пишу для информации). Набрал я это имя в Яндексе - получил только ОДНУ ССЫЛКУ - что это имя три раза вспоминалось в СМИ как МЕСТНЫЙ ДОНСКОЙ ПИСАТЕЛЬ И ИСТОРИК. известный только отрем, что предложил "оригинальное" понимание слова "казак" и казацкой истории..
И все стало ясно -представляю, что там он мог написать хе-хе... И дело не в том, что например, на меня в Яндексе более 40 ссылок (на мои научные работы), а на Савельева - одна. Дело в том, что таких местных патриотов прудом пруди стало, их всех не перечитаешь..
Пишут чаще всего сушь, типа, что то вроде "Велесовой книги" хе-хе.. этого сверхдешевого и лживого русского исторического патриотизма...
Никто изх серьезных исследователей на них внимания не обращает -счас за свои деньги можно хоть что напечатать..
Вы этой фигней только отобради у меня время -я думал что серьезное...

З.Ы. Раньше в советской истории придумывали мифы про Павлика Морозова, а счас регональные мифы пошли в моду..
Что ж, нахапали дипломов и денег -печатай любую поебень... хе-хе..
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Там у себя:
Мил человек, я русский. Окончил МГУ, много лет преподаю в вузах, счас -на пенсии - Саратовской области и именно этнорлогию и демографию -то есть пишу по теме (по которой написал несколько книг и около 100 статей -другое дело, что пишу откровенне, чем это в государственной литературе, но ведь для этого и есть ЖЖ).
Потому многие беды России знаю (похоже) лучше вас и для меня они не чужие..
И имею то мнение (отсюда и моя позиция), что, как правильно писал Солженицын, "русский человек надорвался над своим пространством" (колониями, и многие беды русского народа именно от колонизации, милитаризации и т.п.
И можете мне верить или нет, что меня гораздо меньше интересует Грузия и Кавказ вообще (по большому счету он мне ПОХ), чем судьба России. А она станет нормальной и русские люди заживут счастливее и богаче и "не станут дышать ворованным воздухом" (Мандельштам), когда избавятся от империи, имперских замашек, которые если и были когда то и оправданны и выгодны (кто спорит с историей?), но в наше время ведут нас в ряд таких государств, как Сев.ю Корея, Иран, Ливия...
С которыми мировое общественное мнение уже определилось..
И можно не любить ту же США, но эта страна (опираясь на своих союзников) выполняет -плохо ли хорошо (это другая тема - глобальную задачу постепенно уничтожения тоталитарных и одизных режимов...
И мы в этом строю ждем своего места - если не изменим свою (имперскую) ментальность...
Так что ратую я вовсе не за Кавказ (как таковой), а за Россию...
Ал
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Пригреете их - ага - русский мужик умирает около 58 лет. Вот этв власть, за которую вы голосуете и которую здесь пытаетесь оправдать...
Потому, что все на милитаризацию (или по вашему "борьбу за мир")...
Так и исчезнет русский мужик потому, что нашщей
From: [identity profile] al391.livejournal.com
А разве это не одно и тоже? в разных ракурсов?
хе-хе..

Date: 2011-05-21 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com

Понятно, что можно (при желании) найти ряд значений и ряд синонимов всякого слова..Я вам могу ещё несколько названий "раба" привести -что от этого меняется.. Надо не "раба" интерпретировать на разных языках, а искать перевод слова славянин в иностранных словарях и энциклопедиях.

Читайте, например, Стенфордскую энциклопедию (её Сергй Брин, как её выпускник Стенфорда вбил в Гугл) или любую иную.. (Оксфорд, например)..
Есть Стенфордская библиотека и на русском языке (на портале ВШЭ), но там нет раздела истории, там почти одна экономика..
Читайте, юноша... про себя...

Кстати, вы знаете, что обозначает слово "Москва"?
Уверен -не знаете, или вам какую то фигню в школе вбили...
А между тем -стыдно: трудно найти в Европе человека, который бы не знал, что означает их столица.
А в Оксфорде, твсе жители гордятся своим названием "бычий хвост"... хе-хе..
From: [identity profile] al391.livejournal.com
И про Данию -не знаете? Вы тогда неуч.
Рассказываю:
ещё в 12 веке датский король Кнут Великий захватил на долгое время Норвегию (и на короткое время -Англию), которые и были -в таком разе - датскими колониями.
С 14 века Дания захватила всю Скандинавию ещё несколько веков.
В начале 19 веке Дания захватила герцогство Шлезвиг- Гольштейнское и позже Фарерские острова(75 тыс.чел) и Фризские острова (400 тыс.жителей)
А Гренландия с 16 века - владение (колония) Дании. И до сих пор - там всего около 50 тыс. населения (эскимосы) похоже они ещё не созрели для независимости и слава Богу проблем Дании почти не представляют.
Так что вот вам то, что вы не знали.. про Снежную королеву..
Похоже вы бессовестный, если вам не стыдно столько много раз выглядеть неучем..

Или вам с.. в глаза..., как говорят?

Date: 2011-05-21 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Не юродствуйте, сознательно выбирая разные отрезки истории..
Я говорю от Бельгии, а не о тех территориях, которых захватила на северо-западе Европы Испания..
Вы хоть знаете, когда появилась такая страна, как Бельгия? Только в 1830 году, когда и испанцев след простыл там...
И про её колонии?

Вы просто неуч. Советую ознакомиться:

1.Название государства Бельгия происходит от названия племени белгов кельтского происхождения, населявшего эту территорию в начале нашей эры. В 54 до н. э. область на севере Галлии, соответствующая современной Бельгии, была завоёвана войсками Юлия Цезаря (из записок консула о Галльской войне: «половину белгов перебили, остальные стали рабами…»). После падения Западной Римской империи в V веке римскую провинцию Галлия завоевали германские племена франков, создавшие здесь своё королевство.
В Средние века Бельгия входила в состав Бургундского герцогства.
1477—1556 — династический брак Марии Бургундской ввёл бургундское владение в состав Священной Римской империи.
1556—1713 — в составе Испании. Восьмидесятилетняя война положила начало обособлению территорий Бельгии от протестантских Нидерландов.
1713—1792 — в составе Священной Римской империи как австрийские Нидерланды.
1792—1815 — в составе Франции.
1815—1830 — в составе Нидерландов согласно решению Венского конгресса. Однако многие в Бельгии были недовольны насильственным объединением с Нидерландами (прежде всего франкоязычное население и католическое духовенство, опасавшиеся усиления роли соответственно нидерландского языка и протестантской конфессии).
1830 — бельгийская революция и в том же году Бельгия вышла из состава нидерландского королевства и получила независимость. Бельгия становится нейтральным королевством во главе с Леопольдом I.

2. В конце XIX века Бельгия стала колониальной державой. В 1885—1908 Конго (ныне — Демократическая Республика Конго) является владением бельгийского короля Леопольда II (под названием «Независимое государство Конго»). Эксплуатация колонии была одним из существенных источников накопления капиталов и развития промышленности Бельгии. С 1908 колония получает название Бельгийское Конго.

Об этом речь, БЕЛЬГИЯ КАК ГОСУДАРСТВО (о котором я писал) появилась в 1830 году - -а вы сюда вплетаете разговоры про "царя Гороха"... хе-хе..

То есть, вы несете АХИНЕЮ

Date: 2011-05-22 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] dr-casus.livejournal.com
Считаю, Грузия должна быть последовательна в своих действиях и вслед за геноцидом малых народов со стороны Российской Империи рассмотреть вопрос о геноциде самих грузин со стороны Персидской и Османской империй. Ну а для начала, было бы неплохо, решить вопрос с геноцидом армян, факт совершения которого уже воспринят мировым сообществом, однако Грузия, которая имеет в своем составе большую армянскую общину, и считается дружественной Армении страной, до сих пор почему-то не признала его.

Date: 2011-05-22 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Ну, пр армян -=как мы видим из заметки -вопрос ставят в парламенте...
Обидно, что эти два исторических народа не договорятся...
И здесь вот в благосфере по постам вижу их грызню... Правда, сам не вмешиваюсь..
Жаль...

"ряд самых даровитых..."

Date: 2011-05-22 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] el-sucre.livejournal.com
боже, какая истерика...

Date: 2011-05-22 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] el-sucre.livejournal.com
Извините, что вмешиваюсь в высокоинтеллектуальную дискуссию, но "Oxford", все же, означает "Бычий брод" либо "Бычья речка", и каким хвостом гордятся жители - непонятно.
Интересно, все остальные аргументы того же уровня?
From: [identity profile] el-sucre.livejournal.com
Извините за все реплики, поданные мною ранее. Я не знал, что Вы отставной профессор провинциального педа. Это многое извиняет.

Date: 2011-05-22 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] ignaz67.livejournal.com
Ладно, Профессор, признаю я лопух в истории. Много читал, но не много запомнил.
Может и не те книжки.
Уяснил, что делать выводы по одной трактовке глупо. (это я о славянах)
Мне проще обсудить цепочку РБМК-ВВЭР-BWR.
Благодарен за лекцию пусть даже скопированную из Википедии.ru
Кстати в пору поднять вопрос о геноциде белгов со стороны франков в 5 веке.
Мои кухонные доводы не годятся в споре с вами.
Но то, что Оксфорд означает бычий брод, а не хвост (хе-хе) я знал.
Но объяснить, что значит Лондон смогут малая часть англичанин и то в предположительно.
Думаю это приблизительно означает то же что и Москва. Темная вода или коровий(бычий) брод.
По поводу Савельева. Жил он 100 лет назад. В архивах копался, о которых вы можете только мечтать. Т.к. после гражданской и мировой войн мало, что осталось.
Это касаемо истории Юга России.

Re: К вопросу о вине и проч.

Date: 2011-05-22 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] ignaz67.livejournal.com
Был в Белоруссии. Купил бутыль Хванчкары (2004 г.). За 500 р. на наши (самую дорогую). У меня о ней лучшие воспоминания. Попробовал и разочаровался.
Пойло!!! Профессор, могу выслать бутылку нашего цимлянского. Всего 120 р.
Вкус, аромат винограда...
Между жарким и блан-манже, Цимлянское несут уже … (Пушкин. "Е.Онегин")
Для меня грузинские вина перестали существовать.
Уроки Фурсенко не пошли на пользу. Или Белоруссию можно наполнить фекалиями?
А по поводу армянского коньяка. Это для жителей СССР легенда. Тем кому сейчас 30 это ничего не говорит.
Как еще одно чудо советского автопрома, которое собиралось на Кавказе под названием ЕрАЗ.

Date: 2011-05-22 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Ну и ладно...
И то хорошо, что читате, а не пьете..
Я вот вчера был немного выпивши - потому и писал нервно и про оксфорд что то путнул (знал, понятно, но что то в голову стукнуло не то..)
По любому -=поговорит полезно..
И видно, что вы мою писанину прочитали (конечно, как докажешь -надо из источника...) и хорошо, что умеете контролировать свои эмоции, раз кое-что признали..
Ну и меня извини, если выразился не очень вежливо...
С ув. Ал

Date: 2011-05-22 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaz67.livejournal.com
Что у трезвого на уме… Но я о несколько о другом. Профессор, меня больше удивило, что прожив столько лет в России, вы так и не поняли Россию. Нет не загадачную русскую душу. Что такое Россия. Да мы сейчас в России 80% русские.
Но в каждом русском есть немного татарина.
И я русский - отец хохол, мать казачка.
А по Далю как? – на каком языке ты думаешь к тому и относишься.
Казаки себя русскими не считали. Это дикий сплав народов и народностей, говорящих на русском. Калмык для казака брат, хохол сосед, а кацап - московский голодранец. Советую перечитать Тихий Дон. Удивительная книга. Не понимаю как такое могло в совдепии быть напечатано!
Казаки ширили края России. И Сибирь осваивали, и Кавказ усмиряли (баклановский значок), и Наполеона громили.
Мы на Дону в шутку называем Россией, как раз области Нечерноземья.
Россия, Британия, Испания, Франция, Турция делали историю. А Грузия, Армения, Болгария, например, как страны была причастны к истории.
Как ранее Греция и Рим. Хотя сейчас смешно называть римлян предками итальянцев.
Да и на земле Грузии жили люди несколько с иным цветом волос и глаз, до известных событий.
Масса Великих грузин в составе России тоже делали историю. Их имена связаны с Россией прежде всего, а не с Грузией. Их эта земля перемолола. Она их сделала русскими – гражданами Великой страны.
Россия каждому второму грузину дала титул князя (шутка). Ладно это дальше некорректно будет.

Profile

al391: (Default)
al391

October 2018

S M T W T F S
 1234 56
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 29th, 2026 12:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios