Е. Гурвич – о грядущих потерях России: Жесткий внешнеполитический курс может оказаться не по карману

[al391]

Российский экономист Евсей Гурвич опубликовал статью в газете "Ведомости", в которой предупредил, что России, взявшей в украинском кризисе жесткий внешнеполитический курс, может оказаться не по карману статус противостоящей Западу сверхдержавы. Ошибочное решение может перевести Россию в разряд среднеразвитых стран.

Вот некоторые фрагменты из статьи Гурвича в "Ведомостях":

"...Вероятно, один из главных мотивов наших действий в крымском вопросе – стремление продемонстрировать себе и остальному миру, что Россия остается сверхдержавой, способной определять глобальную повестку дня и вносить изменения в карту мира. Однако статус великой державы недешев – он требует серьезных расходов, причем не однократных, а постоянных...

...При слабом росте экономика имеет ограниченные ресурсы для решения стратегических задач... Не было и не может быть сверхдержавы со слабой, недееспособной экономикой. Таким образом, на вопрос, пушки или масло, со временем может быть получен худший из возможных ответов: ни пушек, ни масла...

...Россия сейчас стоит перед выбором, который определит ее судьбу на десятилетия. Если мы продолжаем любой ценой решать геополитические задачи, невзирая на экономические последствия, то рискуем стать калифами на час – после нескольких эффектных локальных успехов перейти в разряд среднеразвитых стран уровня Турции и Индонезии (с соответствующим политическим весом). Если же мы думаем о том, как надолго сделать страну богатой и сильной, то необходимо мобилизовать политическую волю на восстановление доверия инвесторов и проведение серьезных реформ, которые выведут нашу экономику из застоя и придадут ей новую динамику. А экономические успехи обеспечат повышение и качества жизни, и ее продолжительности, и политического влияния в мире. Очень надеюсь, что страна сделает правильный выбор..."

Евсей Гурвич, руководитель "Экономической экспертной группы" при правительстве России, входит в Экономический совет при президенте России, и в интервью Радио Свобода он попытался объяснить, как это сочетается с публикацией подобной статьи и как сочетается присутствие в правительстве либеральных экономистов с нынешним жестким внешнеполитическим курсом Кремля:

Впереди должна идти лошадь, то есть экономика, а она уже должна тянуть телегу

– Речь идет о том, что геополитические соображения не должны опережать уровень экономического развития. Они вполне совместимы, как я отмечаю в статье, у Китая, но только не нужно ставить телегу впереди лошади. Впереди должна идти лошадь, то есть экономика, а она уже должна тянуть телегу. Страна может решать, из чего должен состоять груз, в каком соотношении должны находиться потребление, обороноспособность, накопления и так далее. Но если мы слишком выпячиваем геополитические задачи в ущерб экономическому развитию, тогда в конечном счете не будет ни того, ни другого.

– Из вашей статьи следует, что России сейчас не по карману подобная геополитическая деятельность. Не по карману оказываться в изоляции
– Не по карману оказываться в изоляции. Не по карману пытаться противостоять всему западному сообществу. Не по карману создавать такие риски, чтобы инвесторы боялись приходить в российскую экономику.

– Это, с одной стороны, экспертная оценка, и "Ведомости" – это экспертное экономическое издание. С другой стороны, можно привести в пример опубликованную в "Ведомостях" статью историка Зубова, преподавателя МГИМО, после которой у него начались неприятности (хотя статья была другого плана). Вы – член Экономического совета при президенте России. Вам не кажется, что высказанная вами позиция полностью расходится с позицией российских властей?

Я как врач. Я говорю, что такая линия в долгосрочном плане опасна

– Я ведь не даю оценок того, что правильно, что не правильно. Я как врач. Я говорю, что такая линия в долгосрочном плане опасна. Как экономист, я предупреждаю об опасностях той линии, того поворота, который мы сделали. Я считаю, что это мой профессиональный долг.

– Среди экономистов в России, в частности, экономистов, которые находятся в какой-то орбите правительства, вашу точку зрения разделяют?

– Вероятно, большинство серьезных экономистов разделяют мои опасения по поводу возможных экономических последствий.

– Таким образом, есть круг экономистов, к которым, насколько можно судить, прислушивается правительство, и есть более-менее солидарное представление о том, какие издержки несет нынешняя политика российских властей. Правительство, по идее, должно понимать экономическую цену того, что сейчас происходит, но Кремль продолжает придерживаться этой политики. Это значит, что Кремль не понимает последствий или не прислушивается?

Недооценили долгосрочные последствия

– Мне кажется, проблема в том, что те, кто принимал решение, обсуждали и принимали во внимание краткосрочные экономические последствия. Но, возможно, недооценили долгосрочные последствия, о которых я пишу.

– Вы считаете, что те, кто принимал решение о нынешних действиях России на Украине, могли неправильно прогнозировать долгосрочные последствия и долгосрочную цену для России?

– Думаю, что недооценили.

– Насколько, по вашим представлениям, экономическая ситуация может влиять на изменение решений в Кремле? Насколько принимают во внимание экономическую ситуацию высшие эшелоны власти в России?

– Естественно, что высшие эшелоны власти России, как и в любой стране, прислушиваются к общественному мнению. А общественное мнение в значительной мере определяется экономической ситуацией, динамикой доходов, инфляцией и так далее. В этом смысле мы ничем не отличаемся от других стран.

– С другой стороны, сейчас с общественным мнением, насколько мы видим, Кремль работает несколько по-другому. В частности, чтобы поднять популярность, используется уже не рост благосостояния, а потворство некоторым другим чувствам российского населения. Аннексию Крыма поддержало подавляющее большинство россиян. Кремль сыграл по-другому и, можно сказать, выиграл в этом. Видимо, не всегда экономика все определяет?

– Мне кажется, что это совершенно разные вещи. Экономика – это вещь повседневная, а возвращение Крыма в Россию – это краткосрочное явление. На это очень позитивно отреагировало общественное мнение, но это разовое событие. А инфляция и доходы – это повседневное.

– Российскому правительству в постсоветские годы всегда или почти всегда были близки либеральные экономисты. Правительство к ним прислушивалось. А сейчас у вас есть ощущение, что Кремль продолжает прислушиваться к либеральным экономистам, или что-то изменилось?

Что касается долгосрочных вопросов, мне кажется, что они просто отодвинуты на некоторое время

– В правительстве, в ЦБ по-прежнему, в основном, представлены либеральные экономисты. Сейчас президент решает с их участием все текущие проблемы. Что касается долгосрочных вопросов, мне кажется, что они просто отодвинуты на некоторое время. Бывают такие ситуации, когда возникает пожар, то долгосрочные планы отодвигаются. Но через некоторое время нам все равно придется вернуться к их обсуждению.

– То есть либеральные экономисты по-прежнему сохраняют свои позиции советников при правительстве и при президенте?

– Не только советников – министров и так далее.

– Таким образом, Владимир Путин сейчас полностью представляет себе ту картину, которую вы нарисовали в своей статье?

– Нет, я этого не могу сказать. Я сказал, что мне кажется, что власть сейчас сосредоточилась на текущих проблемах и отодвинула на будущее, к сожалению, проблемы долгосрочные. Я пишу о долгосрочных.

– О каких сроках идет речь? Когда Россия может почувствовать впервые последствия своей сегодняшней политики?

– Труднопредсказуемо. Не берусь сказать. Слишком неопределенная политическая ситуация.

– Но речь идет о месяцах, неделях? Кто-то говорит, что Россия уже сейчас войдет в рецессию.

– Вы можете сказать, что произойдет в Восточной Украине в ближайшие недели?

– Нет, я не могу предсказать, что произойдет.

– Ну вот. А это связанные вещи. Трудно предсказать, что будет с нашей экономикой сейчас.

– Если представить, что Россия продолжит свой жесткий внешнеполитический курс, как долго она будет в состоянии поддерживать его с экономической точки зрения?

– Здесь тоже разные могут быть сценарии. Затрудняюсь сказать. Конечно, это не недели и не месяцы. В принципе, у нас достаточный запас прочности. Поэтому я говорил о проблемах, которые на горизонте 10-20 лет, а не проблемы, с которыми мы столкнемся через два месяца.

– Вы пишете, что Россия сейчас стоит перед выбором, который определит ее судьбу на десятилетия. С другой стороны, из того, что вы говорите, следует, что у России сейчас есть резервы для того, чтобы выживать, а значит, когда президент принимает решение, что он гасит некий пожар и отодвигает вопросы долгосрочных последствий, то эта стратегия тоже возможна?

Геополитические решения имеют инерцию. Их не так легко отыграть

– С экономической точки зрения, да. Но геополитические решения имеют инерцию. Их не так легко отыграть. Поэтому чем раньше мы проведем обсуждение долгосрочных последствий и выберем свой путь с их учетом, тем лучше.

– Россия – одно из самых могучих ядерных государств (о чем нам теперь порой напоминают с экранов российского телевидения). У нее есть какой-то внеэкономический геополитический вес. Из-за этого России больше позволено экономически?

Я не говорю, что этот путь невозможен, но он бесперспективен

– Я не думаю, что инвесторы, принимая решение инвестировать в Россию или нет, учитывают это. Я сильно в этом сомневаюсь.

– Может Россия сейчас обособиться экономически и создать некую модель, в которой она не будет столь зависима от внешнего мира?

– Теоретически – да, но это неэффективная модель. Весь мир сейчас идет по пути все большего разделения труда, кроме отдельных стран, таких как Северная Корея. Поэтому на этом пути, я уверен, как раз и будет снижаться наша роль в мировой экономике, наш удельный вес в мировой экономике, а значит, и политический вес. Я не говорю, что этот путь невозможен, но он бесперспективен.

См.: http://www.svoboda.org/content/article/25362421.html

Comments

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

>необходимо мобилизовать политическую волю на восстановление доверия инвесторов и проведение серьезных реформ

Полная чушь. Все 90-е шли реформы, а инвесторы не шли. Только спекулянты и жулики. "Доверие инвесторов" может быть обеспечено только одним путем - отказом от суверенитета, сдачей политической власти в стране "инвесторам". И они не станут тут развивать технологические сектора, они будут вывозить ресурсы и ничего более. И платить с этого вывоза налогов не будут.

[al391.livejournal.com]

Умник ты спорить с самым толковым экономистом в ВШЭ....хе-хе..


Финансовая репутация возникает на сразу, а за десятилетия..
Ведь все ж в 2000-е потихоньку финансы пошли...

И мы сами испортили...

[aet2003.livejournal.com]

Поясню напримере зачем нужно разделение труда.
Предположим что в Мире есть три человека. Ты водитель хлебовозки, я механик хлебовозки и пекарь.
Тут случилась такая история что я начал сам печь хлеб, а пекарь решил что ему не нужен магазин, он при пекарни будет хлеб продавать. Куда идешь ты со своей хлебовозкой? Куда иду я со своими инструментами? Куда идет пекарь без клиентов? Правильно, мы идем туда куда сейчас идет вся Россия, в жопу.
И тут такой появляется Глазьев и говорит: Чтобы все не шли в жопу, нужно чтобы гос-во обязывало пекаря продавать хлеб, меня чинить машины, тебя возить хлеб. Что на практике. Пекарь стряпает фиговый хлеб, ему не важно нравится он мне или нет. Главное сделать норму. Я покупаю хлеб через раз не идет хреновый хлеб. Чиню тебя спустя рукава. Мне же нужно чтобы ты просто ездил, а не доволен был. Ты на раздолбанной машине, постоянно опаздываешь с хлебом в магазин, от чего он всегда черствый.
Вариант когда ты печешь, сам себе возишь и чинишь авто тоже не вариант, потому что в сутках 24 часа и даже повелитель времени Медведев не может этого изменить.

[aet2003.livejournal.com]

Я понял, поэтому даже не буду пытаться.

[aet2003.livejournal.com]

Я так понимаю экономист от сохи? А почему я должен отказывать человеку в покупке нового красивого авто каждые три года, если это поможет трудоустроить дополнительно 1000-1500 человек? Или пусть они лучше пособия по безработице получают.

[aet2003.livejournal.com]

Хорошо что делать с этой тысячью людей? Давайте стерилизуем вашу жену чтобы не рожала и до кучи еще несколько миллионов. Тех лишних что есть можно по сталински расстрелять. Вы понимаете что в ваших мечтах не учитывается реальность. Про социалистов утопистов слышали. Те хоть на практике пробовали реализовать свои идеи. Почему утописты нужно объяснять?
Вы можете попробовать жить по вашим идеям. Возможно получится, возможно от вас будет меньше мусора. Возможно глядя на вас подтянутся ваши друзья. Поверьте вы не одиноки. В Европе многие используют бумажные пакеты, сортируют мусор. Покупают товары только с вторично переработанной упаковкой. Одевают одежду из натуральных тканей.
Круг в любом случае замкнется. Разница лишь в размере круга.

[aet2003.livejournal.com]

Давайте начнем с того что это не рынок пришел к нам, это мы повернули в сторону рынка. Нас из занавеса СССР никто не тянул. Т.е. мы эти некие правила уже приняли такими как они есть. По поводу способности. Экономика гос-ва как и человек способна совершенствоваться. Посадите годовалого ребенка за штурвал боинга. Дай Китаю в 89 году возможность собирать машины, что они бы собрали? На моих глазах Корея выросла в супер автомобильную державу. Я нем могу сказать что Россия не в состоянии делать автомобили. Я могу сказать что сейчас Россия к этому совершенно не готова. Я про разработку, производство полноценного собственного автомобиля. Пример Маруся, пример Автоваз, пример Ё мобиль. Главное мы идем в обратном направлении и после завтра я буду не уверен что мы сможем качественно собрать авто из уже имеющихся комплектующих.

[aet2003.livejournal.com]

Отвечу, сначала вывод. Международное разделение труда есть гуманитарная миссия которую несут наиболее развитые страны в отношении всего остального мира.
На сегодняшний день Китай, США, и Европа носители подавляющего большинства патентов, да и реализация этих патентов большей частью принадлежит им. Поверьте у них есть все для самоизоляции в глобальном союзе.
В итоге остальной мир ждет жалкая счастливая первобытная жизнь. Но вы же спрашиваете не о первобытной жизни, вы хотите автомобили и все блага цивилизации. Вот это и есть способ поделиться с вами.

[aet2003.livejournal.com]

Скорей всего они щедро вознаграждены за свою работу. Тут же никто не заставляет. Дорого, всегда есть возможность отказаться. Законы рынка.

[aet2003.livejournal.com]

Самое главное уразумейте одно. Без того что вы начнете с себя, ничего не начнется. Это как с церковью. С одной стороны проповедовать воздержание, а с другой пускаться во все тяжкие и сетовать что кол-во адептов резко падает.
Глобальная мысль. Нужно не запрещать, нужно давать выбор. Кстати есть куча методов бескровно подталкивать к правильному выбору.
Пока я с вашего разрешения свалю отобедать.

[aet2003.livejournal.com]

Для некоторых вещей не нужны эксперименты. Достаточно фундаментальных знаний.

[aet2003.livejournal.com]

Так напечатайте свои. Сплошные предрассудки и штампы. Китай десять лет назад был мировой кузницей пупсиков. Теперь сам диктует правила на ровне с США. Вы же не хотите палец о палец ударить и чтобы все само на блюдечке. Ну а если так не выйдет, пусть все наденут вериги и осыпят голову пеплом.
Десять лет назад Россия пыталась избавиться от роли сырьевого придатка США. Теперь мечтает быть сырьевым придатком Китая. Сидите и дальше щи лаптями хлебайте и зуб точите на мировое богатство. Если вы по поводу силы намекаете, то запомните, воров всегда больно били и еще нигде гос-во воров не продержалась значительно долго. Идеи отнять и поделить популярны только у тех у кого ничего нет.

[aet2003.livejournal.com]

Это дело. ))

[aet2003.livejournal.com]

Забавное разделение труда когда миллионы работают в поте лица, а один в сотне дворцов живет и на Пульмане бронированном с охраной гоняет. Согласен очень забавно. Кстати россиян это очень устраивает. 80% как минимум. ))

[aet2003.livejournal.com]

Мы не можем научится одному. Любить ближнего, а значит и клиента. Не умеем любить клиента, делать как для себя, значит сами недовольны такими товарами. В Германии фраза "любимый клиент" это мантра.
В любой лавке Германии сотни сортов хлеба.
Балет да. Очень хороший пример. Как начинался балет в России. Сначала к нам перебежали балерины из Европы от эпидемии. Когда эпидемия спала и они вернулись обратно, но тут уже появилась школа балета. Главное появился спрос на балет. Вспомните кто были первые русские балерины? Это были крепостные. У них был единственный шанс вылезти из нищеты и ради этого они были готовы на все. Балет это очень сложно, несмотря на его внешнюю легкость.
Более важный для вас пример космос. Вот тут действительно серьезно поработала отечественная мысль. Пожалуй одна из немногих отраслей где СССР добился действительно прорыва. Хотя надо не забывать скромных создателей реактивного двигателя о которых старательно умалчивала советская пропаганда.
Давайте снизим градус потребления, я за. Выверним опять на тернистый путь качества, а не количества. Нужно только придумать что делать с тысячами, миллионами, нарастающего человечества которое останется без средств к существованию.

[aet2003.livejournal.com]

Ниже написал. Оно необходимо вам. Вам никто не навязывает культ потребления. Живите как живут затворники. Ограничьте себя одним сортом, боритесь. Почему вы всегда навязывает другим свои предпочтения?
Коротко: необходимо цивилизации чтобы прокормить все увеличивающееся население планеты Земля.
Вы должны наложить ограничение прежде всего на себя, если хотите ограничить других.

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

Могу и поспорить, у меня более качественная методология, чем у него.

Финансовая репутация ничего не значит, без целого ряда факторов.
Куда пошли? Сколько там на высокотехнологичные отрасли пришлось и сколько на сырье? 1 к 99? Или 0 к 100?

Что испортили? Проект американцев по вытеснению Газпрома с рынков ЕС?

[theosophist.livejournal.com]

Не переживайте Вы так. Все будет хорошо.

[theosophist.livejournal.com]

немного не в тему, но суть передает